Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo
comentada em 12/09/2017 09:02

A sardinhice foi ter colocado simulação e RV (no caso ações) na msm frase. Se tivesse colocado "probabilidade a meu favor" ao invés de simulação teria sido melhor. Pq?
Simulação: passa a ideia de que vc jogou tudo numa planilha tentando prever o futuro, não estudou o risco e o valor dos ativos e sua decisão é baseada na diferença de rentabilidade.
Probabilidades a seu favor: vc estudou o ativo (RF e RV), sabe q é impossível prever, mas acima de tudo aborda seu estudo pela ótica do RISCO e do VALOR. É esse o clique de que o Bastter esta falando.

Não tem como saber o futuro. Então não dá pra simular nada disso.

Uma coisa que vai te ajudar é entender como - e porque - o BastterSystem sempre orienta a comprar o que está mais pra trás.
Abre o BastterSystem. No alto, à direita, há uma aba "Como usar". Nela, há um vídeo chamado "A Filosofia do BastterSystem".

outro detalhe: se vc não souber escolher, analisar e acompanhar as empresa da sua carteira de ações, o risco de ficar em empresas que não trazem retorno ao acionistas aumenta muito. empresas podem piorar e até falir e vc perder tudo. Estes resultados superiores vão depender da sua capacidade de operar e investir ao longo do tempo

@Giovanni

"- A maioria das empresas boas tende a ter um retorno maior que renda fixa, caso contrário não existiriam empresas pois elas ao invés de abrir um negócio deixariam o dinheiro em títulos públicos"

Apenas uma questão: Talvez a regulamentação das empresas listadas na bolsa crie uma realidade diferente em termos de retorno das empresas não listadas.

Não tem como saber o que será melhor.

No LP as ações tendem a se sair melhor, mas mesmo que não se saiam não é problema porque você não é obrigado a ter somente ações, você pode ter renda fixa na carteira e ações.

Única certeza: quem tiver patrimônio em valor diversificado sempre estará melhor do que quem não tem patrimônio em valor.

@Dudinka, o retorno de qualquer negócio BEM SUCEDIDO tende a ser melhor do que qualquer aplicação de renda fixa (independentemente se for empresa de capital aberto ou fechado). No entanto, a realidade dos pequenos investidores são as empresas de capital aberto (listadas em Bolsa), pois são mais acessíveis (as informações sobre elas para estudo são mais fáceis de se encontrar e o investimento pode ser feito por intermédio de corretoras de valores).

A expectativa de retorno de uma empresa de capital fechada, geralmente é muito maior que as de SA capital aberto.

Geralmente se espera coisas como 200% do CDI, ou 25% a.a. para alocar capital em um emprendimento de menor porte LTDA.

Já que é muito mais arriscado investir na Start-up ltda que provavelmente começa queimando, do que numa empresa 100% consolidada, com geração de caixa positiva em 4 bilhões de reais como uma CIELO.

Mas é o tipo de investimento que tu compra participação em 4 empresas, 1 vai a falência, duas ficam mais ou menos e outra decola. E precisa de um capital bem elevado para "brincar". Entra sabendo que tem uns 20% de chance do capital virar pó.

@Giovanni

"- A maioria das empresas boas tende a ter um retorno maior que renda fixa, caso contrário não existiriam empresas pois elas ao invés de abrir um negócio deixariam o dinheiro em títulos públicos"

Também sobre esse comentário, já li em outros tópicos aqui que é importante diferenciar o retorno que os acionistas têm da empresa do retorno que os donos/diretores/executivos têm da empresa, o que inviabilizaria de certa forma esse argumento.

Uma empresa que fatura muito, por exemplo, pode não ser um bom ativo para o acionista, mas excelente para quem toca o negócio.

hehehehe, sim, o quadro geral é esse mesmo.

Aliás, nem passo perto dessas empresas. Ainda...

Meus caros, posso não ter me expressado corretamente, mas não pedi para prever o futuro e nem é meu interesse. Eu não me considero um sardinha, pois um sardinha não teria alcançado o objetivo de ter sua renda passiva duas vezes maior que as despesas. Iniciei minha carteira de ações em 2007, portanto já passei por várias crises e continuo firme e forte com a minha carteira conforme o meu plano, não vendi nada, ou melhor continuei comprando nas quedas bruscas pelas que já passamos. Qual o problema de querer fazer contas e ver se os aportes fossem feitos na renda fixa qual o custo oportunidade teria. Portanto não é prever o futuro, mas analisar o inicio dos aportes de 2007 até hoje e fazer a comparação.
Mas de qualquer maneira agradeço todos os comentários.

Bastter.com - Grafico Interessante

Vamos lá. Temos quatro possibilidades.
1-vc vai mudar o plano a depender da resposta
Nesse caso vc está tomando a decisão de acordo com a rentabilidade e não de acordo com o risco e o valor dos ativos
a-RF se saiu melhor: vai girar patrimônio a essa altura?
b-RV se saiu melhor: imaginava q alguém com o time ganhando (renda passiva 2x maior q as despesas) não teria mais esse tipo de preocupação. É só continuar jogando.

2-vc não vai mudar o plano de acordo com a resposta. A pergunta é, portanto, inútil. Simples assim.
a-RF se saiu melhor: vai sofrer? É isso?
b-RV se saiu melhor: o plano deu certo. Ué? Mas vc já não tinha colocado as probabilidades a seu favor lá atrás?

@Giovanni, obrigado pelo retorno. Todos estes valores como data de compra, aportes, JCP, Dividendos, Grupamentos e Bonificações individuais de cada empresa eu tenho na minha planilha de controle desde o inicio da montagem da carteira. Apenas gostaria de saber qual formula e ou conta que teria que fazer para ver o custo capital e ou custo de oportunidade se fosse aplicado na RF.

@scrat, mesmo não sendo forista do site quando montei a carteira o objetivo que coloquei para mim era ter açoes de boas empresas e para longo prazo e isto não será alterado. A comparação é uma curiosidade, apenas isto.

@Bastter, é o seu ponto de vista e eu respeito. Eu não ganhei nada, apenas estou conseguindo cumprir o meu objetivo que planejei quando comecei a poupar parte do meu salário, isso lá atrás há muito tempo. O post nunca teve o propósito de dizer o que tenho ou o que não tenho, se ganhei ou não e o que ganhei, pois penso que quem tem não conta o que tem. Agradeço pelo site e pelo seu trabalho e empenho colocado nele,ajudando as pessoas com a educação financeira que aqui no nosso Pais é muito falha. Vou aprendendo aos poucos aqui, apesar de vc pensar o contrário.
Bom feriado a todos.

@cavallaro
Claro q entendo sua curiosidade, hehe, como não?
É que analisando como fiz acima, quis mostrar o risco que o Bastter tanto fala ao qual vc se expõe quando vc fica medindo rentabilidade. É tentador, mas o benefício é mínimo (confirmar suas premissas) e o risco é grande (vender no fundo). Arriscaria dizer q, nesse sentido, medir rentabilidade é uma operação com esperança matemática negativa. Se feita no longo prazo, repetidamente, não vai te trazer grandes benefícios, mas é apenas questão de tempo pra vender no fundo (em algum momento em que vc não está bem ou mais vulnerável)

"Qual o problema de querer fazer contas e ver se os aportes fossem feitos na renda fixa qual o custo oportunidade teria. Portanto não é prever o futuro, mas analisar o inicio dos aportes de 2007 até hoje e fazer a comparação. Portanto não é prever o futuro, mas analisar o inicio dos aportes de 2007 até hoje e fazer a comparação."

R: Vou me ater a apenas responder essa parte.
Se entendi bem, até daria para calcular (ações) , mas vai usar quais premissas? Compras aleatórias? Compras somente nas altas? Aportes mensais? Aportes bimestrais?

Seja qual for a conclusão que for chegar nesse estudo, acho que deveria se ater a mais na análise de riscos no CP e LP. Se entender bem essa parte, acho que nem faria essa pergunta. Ou faria para fins de estudo acadêmico.

Abraços.

Bota no Excel/Google Sheets e faz essas contas ai. Faz gráfico, projeção e seja feliz (:

@cavallaro Matematicamente a dúvida é interessante, vamos trabalhar com a hipótese que isto é um hobby (passatempo) e vai te deixar feliz o tempo e trabalho de calcular isto.

Importante: Em qualquer das opções abaixo DESCONSIDERE todos os dividendos, JCPs e bonificações recebidas visto que na renda fixa não teria nada disso.

Desconsidere também venda de ações, frações e etc (em outras palavras considere SOMENTE o que você aportou com dinheiro não vindo das próprias ações)


Opção A: (gera menos esforço e tem resultado aproximado)
--------
A.1 - Soma todos os aportes que você fez. Calcula número total de meses que você investiu. Divide o valor total investido pelo número de meses que você investiu Isto vai de dar um valor médio de investimento por mês (aporte mensal)

A.2 - Calcula a taxa de juros média do mesmo período (busca no Google por "histórico taxa Selic"). Para chegar nume média aproximada pode somar todas elas e dividir pelo número de taxas que tiver.

A.3 - Busca no Google por "Calcular rentabilidade renda fixa". Insere os dados acima com rentabilidade de 100% num CDB

Um exemplo qualquer de site da busca do Google
Calculadora Renda Fixa


Opção B:
--------
B.1. Soma os aportes que você fez em ações e totaliza eles em períodos mensais

B.2. Pega taxa de juros média e aplica esta taxa fixa sobre o total do aporte do primeiro mês. Chama isto de resultado do mês

B.3 Para o próximo mês, o valor deve ser o (resultado do mês (B.2) + o aporte mensal) x taxa média de juros.

E assim até o último mês

Qualquer uma das opções acima vai ter um resultado APROXIMADO de quanto teria na renda fixa. Dai so comparar com o saldo atual das ações.

Obs.:

Se quiser um valor mais preciso pode utilizar a taxa selic mensal real de cada período ... mas isto vai dar um trabalho manual maior.

Bons cálculos

Desculpe a franqueza, mas a cultura em geral do brasileiro é mesmo de fixação com a renda fixa, nada contra tal produto do mercado.
A gente ainda vê muita gente que faz lembrar a década inflacionaria de 1980/1990 em que as altas taxas de inflação rendiam altas quantias (apenas valores nominais) nas cadernetas de poupança e com isso muitos tinham a falsa ideia de que estava tendo rendimento, oh tá ilusão brava essa!
São poucas pessoas que se dão conta de que renda fixa não remunerada adequadamente o capital principal e inicial. Renda fixa só é sustentável se nunca mexer nela, porque se mexer chega um dia que o capital inicial e principal já era, vai pro beleleu.
A vantagem dos investimentos em ações de boas empresas é que essas podem ser consideradas ativos de lastro real para gerar renda sem deteriorar o capital inicial principal, a não ser que venda parte dessas ações em posição, do contrario o preço delas pouco importa para quem quer ter uma renda sem perder o valor real do patrimônio que gera a renda que você quer.
Não só a ideia do Bastter, mas de muitas outras pessoas, é na mosca quando dizem que nada ganha de bons investimentos em boas empresas no longo prazo, pois a própria sobrevivência das empresas mostram que elas alem de gerar renda devem manter os seus patrimônios com vida para sobreviver no mercado.

Eu costumo fazer uma analogia entre Renda fixa e Ações de boas empresas, como se ambas fossem taxas de juros reais + inflação, e imoveis, respectivamente.
A renda fixa são os juros reais + inflação, e as ações de boas empresas são os imoveis. O que vai caracterizar um bom imóvel é sua localização, sua estrutura e por consequência sua capacidade de ser bem alugado, ao passo que a boa renda fixa vai ser uma boa taxa real de juro cima da inflação. Porém tem um dado que poucos não prestam atenção na renda fixa que é os períodos de altas inflação, e é ai que mora o perigo, porque é ai que o ganho real acima da inflação fica distorcido e isso leva o valor principal praticamente empatar com a desvalorização da moeda. Muitos se enganam com isso.

Para finalizar o que penso do assunto, penso que renda fixa não gera renda, ela apenas cobre a desvalorização relativo a moeda, ao passo que uma ação de uma boa empresa é um ativo que gera renda sem perder valor. Se perder valor vende e passa para um que tem valor e está melhor condição.