Alguém opera milho?
comentada em 24/01/2015 18:29

Ativo perigoso para operar. Bastante alavancado e de liquidez sofrível. O book de ofertas pode ficar com spreads de mais de R$0,20. Para um ativo que custa na casa de R$25 por saca, é quase 1%. Recomendo cautela, gestão de risco e uma boa margem para operar. Há vários setups para operar milho, mas não há confiabilidade em nenhum deles. O milho futuro sofre influência do mercado físico e tem que ficar de olho nos preços divulgados pela CEPEA/ESALQ que é a média de preços coletados no dia e divulgados após o fechamento do pregão. Dependendo do valor no mercado físico, o mercado futuro pode abrir com um super gap. Se você der a sorte de estar na posição certa, os ganhos são excelentes. Mas se tiver na posição contrária, a naba é dolorosa :P

Conheço um setup de um amigo. Não conheço todos os detalhes, mas a base é: - Candle de 60 minutos - Abertura de posição no rompimento da MME9 - Stop no tempo (2 barras) É tipicamente um setup Trend-Following. Por isso, a percentagem de acerto não é alta, mas os prejuízos são pequenos. Assim, quando encerra no gain, o lucro é muito maior que o prejuízo.

caro amigo @Nod.RJ esse setup é bastante manjado e os espertos adoram impor prejuízos seguidos aos que o operam. Eu mesmo cheguei a tomar 5 stops seguidos, devolvendo todo o ganho de duas lindas operações. Tem que ficar de olho e não pode ficar lotando o book com ordens, porque os espertos sabem logo que é varejista pequeno querendo se aproveitar de variações de curto prazo. Os grandes entram lá com ordens de 20, 30 e até 50 contratos e os pequenos ficam sem alternativas, a não ser sair do trade no prejuízo. É barra, viu?

Vocês operam no intraday? Eu prefiro trabalhar com gráfico diário. Atualmente só estou operando o BGI. O meu setup é o seguinte: gráfico diário; só me posiciono na compra; uso duas MMA,uma de 9 períodos e outra de 29 (não tenho certeza se essa é a calibragem correta, tem que olhar no gráfico, caso vocês queiram saber, posso confirmar depois e informar aqui); compro no cruzamento de alta e só liquido no cruzamento de venda ou quando o contrato vencer, o que acontecer primeiro; compro sempre o vencimento mais próximo, exceto quando faltam menos de 2 semanas para o próximo vencimento, nesses casos passo para o próximo contrato. Os resultados tem sido muito bons. E sempre reaplico os ganhos na minha carreira de ações, como ensina nosso mestre. Enfim, o que estou procurando é um setup similar para operar o milho, mas não tive sucesso até o momento.

@Tiagoqueiroz o contrato futuro de boi gordo tem características muito peculiares e sofre mais a influência do dólar. Dólar pra cima, boi sobe. Dólar pra baixo, boi ladeira abaixo. É um contrato que tem liquidez ainda menor, em relação ao milho e também sofre influência do preço do mercado físico. O CEPEA/ESALQ também divulga diariamente, sempre após o fechamento do mercado, a média de preços praticados pelo mercado físico, mas os gaps não são tão frequentes quanto os do milho. No milho, eu operava pelo gráfico de 60. A análise gráfica para o diário do milho é mais complicadinha, mas é um ativo que quando pega uma tendência, os lucros são bons. Enfim, você pode ir calibrando o gráfico do milho até encontrar um bom setup.

Qual é a quantidade de contratos ideal para iniciar a operar milho? Se eu quiser operar 1 ou 2, o mercado oferece liquidez ou mesmo com poucos contratos a liquidez é complexa?

Como você está iniciando, aconselho começar pelo mínimo possível: 1. Alguém conhece outros fóruns onde o mercado futuro seja discutido com seriedade, como aqui?

@rudsonramon Contratos futuros sobre produtos agrícolas são bastante alavancados. É preciso ter uma quantia razoável em dinheiro para a chamada de margem e para os ajustes diários. Até o fechamento do pregão de hoje, a margem para operar milho está em R$980,00 por contrato, em média. Vai depender do vencimento do contrato. Quanto mais distante o vencimento, maior a margem. Para operar daytrade, as corretoras costumam exigir metade desse valor. É importante que você entenda a alavancagem. Um contrato de milho negocia 450 sacas de 60Kg e o ativo é cotado por saca. Logo, cada variação de R$0,01 na cotação, representará uma variação de R$4,50 na sua posição. Então, se a cotação estiver a R$28,00 um único contrato de milho negocia R$12.600,00! Veja que com apenas R$490,00 você movimenta um contrato de R$12,6 mil. Logo, se você só tem o valor da margem em sua conta, a alavancagem é de 25,71 vezes (resultado da divisão de R$12.600,00 por R$490,00). Isso significa que para cada variação de 1% na cotação do milho, a variação do seu patrimônio será de 25,71%. Se você tiver mais dinheiro em conta (o que é absolutamente aconselhável), a alavancagem será menor. Mas lembre-se que o risco FINANCEIRO continua sempre o mesmo: R$4,50 por contrato para cada R$0,01 de variação na cotação. Se você não tem experiência, aconselho a começar com apenas 1 contratinho para experimentar. Procure realizar trades curtos, buscando ganhos de R$0,30 que são suficientes para você pagar a corretagem, emolumentos e imposto de renda e ainda ficar com algum lucrinho de R$0,20 por saca. Isso dá R$90,00 por contrato. Sempre faça gestão de risco e nunca aposte o que você não se sente confortável em perder, mas tome cuidado que stop cadastrado não garante saída do trade. Como eu disse, a liquidez não tão boa pode fazer o ativo variar até R$0,14 de uma única vez. Para fazer trades seguros no milho, é preciso ficar de olho no book de ofertas. Estabeleça um valor de saída tanto para o gain quanto para o loss. Se você está comprado a R$28 (por exemplo) e quer sair a R$28,30 ou a R$27,70 fique de olho na coluna da esquerda (compradores). Se você está comprado, para vender sua posição, precisará de compradores. Apareceu comprador nesses valores, execute a ordem a mercado. Não pendure ordem no book, pois os grandes sabem que somos apenas pequenos especuladores tentando tirar proveito de pequenas variações de curto prazo. Eles entram com ordens de 10, 20 e até 50 contratos e travam o book. Aí, é sentar e chorar. Quando você acumular um bom capital e se sentir mais à vontade, poderá fazer trades buscando ganhos maiores. Para isso, é preciso entrar com mais de 1 contrato e sempre fazer realização parcial de ganhos. Com o tempo você vai pegando a manha. Mas começa devagar. Os prejuízos podem ser muito maiores do que estamos preparados para aguentar. Bons estudos e boa sorte.

Só como ilustração, um loss de R$0,30 significa um prejuízo de aproximadamente R$160,00 por contrato, já contando a corretagem e emolumentos. Então, todo cuidado é pouco. Você estará arriscando R$160 para ganhar R$90 (já tirando o IR de 20%). Não é o melhor dos mundos em se tratando de gestão de risco, mas é pra você começar. Não adianta colocar stop inferior a R$0,30 ou vai ser estopado a todo instante :/ Enfim, aconselho observar o mercado e senti-lo antes de operar. Observe como o ativo se comporta ante às variações de clima, perspectivas de safra, etc. Tem que entender um pouco de fundamentos... e até meteorologia :P Espero ter ajudado.

Quanto à alavancagem, é fundamental entender que, além da margem exigida pela Bolsa e corretora, também é necessário deixar um "colchão de liquidez": um capital para aguentar as pancadas. O contrato é volátil e qualquer estratégia de trand-following vai ter vários stop-loss seguidos. No setup que comentei, a recomendação é de R$ 4 mil por contrato. Esse valor irá garantir a margem da Bolsa e mais os draw-downs. Já vi mais de um trader falando que não dá pra operar o milho no diário, pois o comportamento de um dia não tem nenhuma influência no outro dia. Já o boi é mais "comportado". Por isso nunca ouvi falar de estratégias no milho no candle diário.

O melhor é: - Pesquisar, pesquisar, pesquisar - Fazer back-tests - Passar algumas semanas olhado o gráfico e "operando no papel". Imagine-se dando a ordem naquele momento, anote tudo, calcule custos, e vá apurando os resultados. - Se der certo, comece operando devagar.

@nod.rj eu não concordo que não dê para operar o milho no gráfico diário, pois analisando o gráfico passado pode-se observar claramente vários momentos em que o milho segue tendências bem definidas durante vários dias. Realmente não é tão fácil quanto o boi gordo, mas penso também ser possível, basta usar um setup apropriado.

@Murilo.Barquette Muito obrigado pelo retorno, a explicação foi bastante detalhada, eu não sabia sobre o risco da alavancagem, obrigado. Eu tenho ouvido e acompanhado o mercado de milho e pretendo, futuramente fazer uns trades, para ver como funciona. No momento estou observando o ativo para entender se ele se encaixa dentro de algum padrão de movimentação que eu possa utilizar como parâmetro. Com toda certeza seguirei as recomendações postadas aqui, mais uma vez, muito obrigado.

Pessoal, algum de vocês opera milho? Quais indicadores vocês costumam utilizar para auxiliar na decisão dos trades? Qual o tempo grafico utilizado? Eu tenho observado, nos últimos 2 mêses, no gráfico diário (sem monitorar muito durante o dia) e pelo pouco que vi, a oscilação do intraday não parece ser muito tendenciosa. Notei que alguns de vocês tem experiência em operar boi gordo e, pelo visto, parece ser menos complexo que o milho, podem compartilhar quais indicadores e tempos gráficos costumam utilizar? Vou começar a analisar e se for mais simples, tento primeiro entender melhor sobre boi gordo e depois vejo se vale a pena operar milho. Obrigado á todos!

@rudsinramon eu opero Boi Gordo e há uma ano e tenho tido excelentes resultados. Minha estratégia é no gráfico diário, o que significa que você não precisa ficar acompanhando o mercado o dia todo, pois não é day trade. Esse contrato é o mais fácil - ou um dos mais fáceis - de se operar, devido a ele seguir tendências muito bem definidas. Portanto, sempre aconselho aos iniciantes começar na BM&F por ele. Mais acima detalhei o meu setup. Se quiser esclarecer alguma dúvida sobre, estarei à disposição.

Ativo: BGI (Boi Gordo) Contrato: 330 arrobas (1 arroba = 15Kg, aproximadamente) Margem de garantia: R$1.180,00 de acordo com o pregão de 30/10/2014. Alavancagem: 40,5 vezes. Embora o risco financeiro (R$3,30 para cada R$0,01 de variação) seja menor do que o milho , o contrato de boi é o mais alavancado da BM&F e, portanto, o que mais exige cuidado do operador, especialmente no que toca o spread, muitas vezes, deixado no book, por conta da baixa liquidez (menor que a do milho). A corretagem do boi é mais alta, uma vez que o contrato é bem mais caro que o do milho. Para o milho, uma variação de aproximadamente R$0,05 já paga a corretagem e os emolumentos. Para o boi, é preciso uma variação de, pelo menos, R$0,22. Um stop loss no boi é BEM mais dolorido que o do milho. Ou seja, a chifrada dói mais que uma sabugada (rsrsrsrsrsrs)

@rudsonramon Não sou entendido em futuros agrícolas, mas já te digo: dois meses de análise não é nada. Pra operar um setup com tranquilidade, tem que pensar em um horizonte mais amplo. Exemplo: um ou dois anos se é setup de Day-Trade, cinco anos se é para Swing-Trade.

Exatamente, @Nod.RJ diversos escritórios de assessores oferecem setups aos seus clientes. As corretoras exigem que esses setups fiquem em teste por, pelo menos, 2 anos. Qualquer ajuste feito no setup, a contagem recomeça do zero. Terminado o prazo, o escritório envia um relatório de TODAS as operações realizadas pelo setup e o resultado final. O setor de risco da corretora vai avaliar e, se for o caso, autorizará o escritório a oferecer o setup a seus clientes. Uma vez aceito pelo cliente, este assina um contrato aceitando, sem restrições, o setup, ganhos, perdas e riscos. Sem falar no "disclaimer" de sempre: "ganhos passados não garantem ganhos futuros" Esse setup do milho (gráfico de 60 com médias 9E e 21A) me deu dois gains espetaculares, mas 5 stops seguidos que me fizeram devolver o lucro e mais um pouco :( Particularmente, não gosto de setups prontos e, no caso das commodities, é preciso ter algum conhecimento dos fundamentos, tais como conhecer um pouco do ciclo de plantio, a época de cada um, regime de chuvas necessárias, previsões dos produtores e, obviamente, acompanhar a variação de preços no mercado físico, no site do CEPEA/ESALQ Centro de Estudos Avançados em Economia Aplicada - CEPEA/ESALQ/USP No Brasil, a maioria dos operadores de contratos futuros são especuladores, havendo pouquíssimos produtores preocupados em hedgear suas posições no mercado físico com contratos futuros. Dessa forma, nosso mercado tem uma liquidez sofrível e acaba sofrendo forte influência dos mercados externos, especialmente a CBOT (Chicago Board Of Trading), uma vez que especuladores arbitram nos dois mercados. Enfim, operar commodities com segurança exige (como qualquer coisa no mercado) um bom estudo e dedicação no aprendizado.

Pessoal, muito obrigado pelo retorno, vou estudar mais sobre estes mercados e fazer uns backtests para pensar se vale a pena entrar no mercado ou não, obrigado!

Alguém aqui realiza operações de spreads de acordo com a sazonalidade da commodity? Com estudo dos fundamentos e análise da sazonalidade passada é possível obter uma chance maior nos trades utilizando gráfico diário, certo? Por acaso alguém faz esse tipo de operação?

@Pani Eu já fiz e só tomei na lata. Operar spread é bem complicado porque você corre o risco de tomar prejuízo em AMBAS posições. Imagine sua posição comprada caindo e a vendida subindo... :p É punk! O ideal é montar operações com opções sobre futuros de commodities. Essa é uma excelente forma de travar prejuízos. O problema é que no Brasil, se os contratos futuros sobre commodities já têm pouca liquidez, imagine as opções!!! Você cai nas mãos de market maker. Esse personagem (normalmente a mesa de grandes corretoras ou bancos) atua garantindo negociação a ativos de pouca ou nenhuma liquidez, mas além da SELIC pró-rata, eles podem cobrar um prêmio de risco, ou seja, inviabiliza a operação para pequenos operadores. Minha sugestão: fique fora desse mercado. Não é para nós, meros mortais. Se você quer e gosta de apostar, tenta os mini contratos de índice. Eles são MUITO voláteis, mas você sai de uma operação errada com facilidade, pois a liquidez é imediata.

@Murilo.Barquette Acho que só operando na bolsa de Chicago mesmo. Quanto ao mini-indice, que tipo de operação é viável além do Day/Swing/Position trade? Alguma operação que reduza o risco ou somente operar pequeno?

@Pani Bolsa de Chicago é para poucos. Lá os contratos são MUITO maiores que os nossos e, embora haja mini contratos e micro contratos, opções só para os contratos cheios. Se não me falha a memória, 1 contrato de milho são 50.000 bushels... Pra operar mini índice, o melhor é gerenciar risco. Estabeleça um valor máximo para perder por mês. Atingiu esse valor, não opere mais. Não caia na besteira de querer "recuperar". Separe um valor que não irá te fazer falta e seja disciplinado nesse sentido. Contratos futuros sobre índice só servem mesmo para que grandes fundos possam "defender" carteira. Eles TÊM que fazer isso para que a carteira tenha alguma rentabilidade no fim do mês. Caso contrário, não recebem a taxa de performance. Pra nós, pequenos investidores de boas empresas, não faz o menor sentido. Fora isso, contrato futuro é roleta! Aposta no vermelho. Deu vermelho, ganha. Deu preto, perde. Simples assim.