Bitcoin destrói a teoria estatal da moeda
comentada em 03/06/2017 01:30

Luz, nesse caso daí eu acho então que elas não servirão para nada então pq não vejo como vão servir de meio pagamento e transferência se não servirem também como reserva de valor. Talvez a tecnologia blockchain sirva pra isso, mas daí n sei. Só o futuro dirá mesmo, com certeza outra criptomoeda pode suplantar o bitcoin e inclusive criptomoedas estatais. um artigo interessante para os bitcoin haters: "Cryptocurrency Might be a Path to Authoritarianis - Extreme libertarians built blockchain to decentralize government and corporate power. It could consolidate their control instead." Cryptocurrency Might be a Path to Authoritarianism - The Atlantic

Bastter, ser descentralizado e fácil teoricamente é possível sim... podem ter várias instituições centralizadas facilitando o bitcoin para as massas... o próprio Itau por exemplo pode fazer isso e utilizar o próprio bitcoin facilitando ele para as massas e sim daí muitas vantagens seriam perdidas por quem utilizasse através do Itau, mas isso não afetaria o sistema como um todo. Seria algo +- análogo ao que os fundos de investimento fazem para a bolsa de valores, quem quer a coisa mais fácil vai lá e compra algum fundo no banco já que usar homebroker é um pouco mais complicado. No caso quem quisesse o caminho mais fácil utilizaria os bitcoins através do Itau e perderia seus benefícios pra ter a facilidade e quem quisesse se aprofundar mais usaria diretamente tendo todos benefícios. O negócio é que eu acho que dificilmente isso vai acontecer e é mais fácil os bancos e governos criarem algo próprio e centralizado do que facilitarem a vida do bitcoin ou qualquer criptomoeda descentralizada. Sobre o número de usuários o mais perto disso que encontrei foi: Top 100 Richest Bitcoin Addresses and Bitcoin distribution no caso são uns 15 milhões de endereços com bitcoins, mas como cada pessoa possui mais de um endereço a quantidade de gente deve ser bem menor... enfim no topo do topo seriam apenas 15 milhões de pessoas ainda. Eu chutaria sei lá 1,5 milhão de pessoas considerando cada uma com 10 endereços até pq o site aí tá parecendo contar quem tem zero bitcoins tb.

"serão desenvolvidas novas criptomoedas com interessantes e novidadeiras funcionalidades,suplantando as antigas Não haverá uma criptomoeda majoritária,e sim uma barafunda delas,próprio de um mercado desregulado e anárquico" Exatamente @LUZ , vc está certíssimo, apenas tem uma idéia errada do que é anarquia, usa no sentido de "bagunça", e seria o que haveria se isso fosse adotado de uma vez, sem que o individuo estivesse preparado. Como sempre dizemos aqui, cuidemos de nossa vida e deixemos a "massa" comprar, vender, bater o índice, comprar ITAÚCoins :-) (essa foi pro @Bastter ) o que nos interessa é valor, e isso que o BTC e outras criptomoedas devem ter para que seja um ativo "Bastteriano" Todos vão se beneficiar com isso? claro que não, como hoje não se beneficiam do que já existe de proveitoso. As criptomoedas serão um avanço para a sociedade, mas apenas para aqueles que se interessarem em melhorar a própria vida no que é importante, como já o é atualmente.

@LUZ Sim, do ponto de vista da filosofia Bastter, criptomoedas hoje é capital alocado a risco. Enorme risco com potencial de enormes ganhos. Ninguém afirmou o contrário aqui. O upside é enorme e o downside é perder tudo. CAR puro. "Não haverá uma criptomoeda majoritária,e sim uma barafunda delas,próprio de um mercado desregulado e anárquico" Em todas sociedades emergiu um padrão de moeda, sendo a commodity mais líquida, sem qualquer regulação ou intervenção estatal. Pois é ganha-ganha para todos os agentes. Não há nenhum motivo para acreditar que nas criptomoedas seria diferente. Qualquer uma que não seja a mais líquida tende a ser apenas um ativo digital. Ao falar que não teria uma majoritária e que isso seria intrínseco de "um mercado desregulado e anárquico" você ignora o próprio surgimento da moeda, que emerge naturalmente justamente em um mercado livre. A moeda nada mais é que a commodity mais líquida de um mercado, e ela se torna majoritária pela enorme facilidade que ela causa nas trocas. Imagina um mercado primitivo onde um quer trocar laranjas por galinhas, outro quer trocar uma espada por farinha, outro quer um porco por uma vaca, outro quer trocar um escravo por um cavalo, etc. Acontecer o "match" ideal é extremamente difícil, a maioria das pessoas sairia sem conseguir fazer a troca. Você chega lá com um 20 flechas e quer um saco de farinha. Mas ninguém que tem farinha quer flechas. Você nota que o item mais líquido é vaca. Você passa a aceitar vaca ou farinha. Mesmo que você não queira a vaca, você sabe que tem uma chance enorme de trocá-la por farinha, ao contrário das flechas, ou seja, trocar sua flecha por vaca tem valor para você. Esse fenômeno vai se intensificando até o ponto que todos aceitam vaca, não para usar ela mas por que com ela podem comprar o que quiserem. Não estou falando de um exemplo hipotético mas real, há registros de sociedades primitivas nas quais vacas eram moeda. A commodity mais líquida tende a emergir naturalmente como meio de troca em qualquer mercado primitivo - e tende a ser substituído por commoditys com maior qualidade como moeda ao longo do tempo. Quando todos notam que há algo mais escasso, mais portátil, mais divisível e mais fungível que vaca (como os metais preciosos), acabam evoluindo o meio de troca para uma nova commodity. Esse fenômeno já acontece hoje com o BTC no "microcosmo" das criptomoedas: para comprar outras cripto você primeiro compra BTC e depois compra as outras com BTC. Como pouca gente quer trocar Ethereum por Monero, quem quiser fazer a troca vai primeiro trocar por BTC, e depois BTC pela moeda que ela quer. Nas maiores exchanges é assim. Isso não quer dizer que é o BTC que vai vencer, mas há sim a tendência a ter uma majoritária ou no máximo duas que se complementam (ex: ouro e prata). Você ainda não fez o que eu sugeri em várias outras postagens: estudar o surgimento da moeda. Sem entender o que é moeda e de onde veio não há chance de tentar entender para onde ela vai. Você diz que não vale a pena discutir, ignora tudo que é dito para você, e depois posta novamente cometendo o mesmo erro, sem ter lido nada do que foi passado. E ainda sai falando que temos o "cérebro enfermo". Por favor, pare com esse comportamento tóxico e pouco elegante. Se quer debater, discutir e trocar idéias, estamos aqui. Se não quer, é fácil: para de postar. Vou ser bem sincero: se você acha que um governo se metendo na moeda é uma QUALIDADE das moedas estatais - como parece implícito em algumas de suas postagens - e não uma ferida mortal, aí pare agora mesmo de perder seu tempo aqui e fazer nós perdermos o nosso, ignore BTC e siga sua vida, pare de gastar seus olhos lendo e seus dedos digitando sobre esses horríveis e bárbaros "mercados anárquicos e desregulados".

@celtiberian A diferença está no que eu escrevi Ninguém cria vacas ou ouro do nada,enquanto criptomoedas são desenvolvidas uma por semana Esta é uma diferença crucial e fundamental E como as novas criptomoedas trazem sempre uma funcionalidade interessante e novidadeira,nenhuma destas criptomoedas se consolidará como hegemonica Vai ser sempre uma barafunda Esta é a minha opinião,vc pode não concordar,ou dizer que não entendo de Teoria da Moeda,mandar eu ler o site doutrinário do Mises,etc e tal,mas estas são minhas argumentações Estas criptomoedas não tem nada ver com ouro e commodities

E outra coisa,não sei se vc leu o que eu escrevi Como meio de pagamento eu disse que estas moedas sobreviverão,então a função da moeda de fungibilizar produções díspares vai ser cumprida pelas criptomoedas E quaisquer uma das centenas destas criptomoedas servem para transferir valores ou como meio de pagamento,e como todas dão na mesma em relação a este propósito,dificilmente uma criptomoeda vai se consolidar como uma favorita Serão moedas mancas,cumprindo função de transferencia/pagamento,mas nenhuma se consolidará como hegemonica,daí eu não vejo estas criptomoedas como reserva de valor Nenhuma delas será

"Ninguém cria vacas ou ouro do nada,enquanto criptomoedas são desenvolvidas uma por semana" Ótimo argumento... só acompanhando aqui :))

por esse raciocinio, tudo que é desenvolvido de forma "não-material" não teria valor. Entraria nesse rol de coisas sem valor então, além das criptomoedas, a teoria da relatividade, o microsoft windows, aliás, TODAS as teorias cientificas, TODOS os programas de computador... e por aí vai... Nada criou mais valor nesse pequeno e insignificante ponto de luz azul no espaço, do que a inteligência humana, e o Bitcoin é apenas mais uma de suas invenções fantásticas, criativas e.... imateriais.

@Luz moedas mancas não vão conseguir fazer essa função de meio de pagamento ou transferência de jeito nenhum... por mais rápido que tente ser elas não vão servir para isso. É necessário valor e estabilidade para servir como meio de pagamento. O que você tá imaginando é que as pessoas vão ficar toda hora pagando coisas em bitcoin e imediatamente convertendo os bitcoins para dólares... mas pra que diabos vão fazer isso? mais fácil fazer isso direto com dólares. E tipo se a moeda for manca não tiver estabilidade e valor nenhum pq as pessoas vão ficar fazendo isso? Daí você aceita os bitcoins e quando tenta passar adiante ele n tem mais valor. É requisito fundamental para servir como meio de pagamento nos termos que você tá falando a crença de que o que eu comprei vai ser aceito por outra pessoa lá na frente... não vejo como todo mundo aceitaria qualquer moeda sebosa dessas 100 e tantas que tem aí. Acho que pelo que você tá falando tá mais pra vai morrer tudo mesmo e a tecnologia blockchain será adotada pelos governos criando uma moeda centralizada e aí n vai haver necessidade nenhuma dessa moeda manca que você fala.

@Allejo_dos_Investimentos Volatilidade é um atributo de qualquer moeda,não só de criptomoedas E tem períodos em que a volatilidade diminui,tem criptomoedas menos voláteis,etc As pessoas não vão deixar de usar criptomoedas como meio de pagamento por causa de volatilidade,vc vai comprar criptomoedas e logo no momento seguinte vai se desfazer delas...quem retem as criptomoedas é por que acredita que elas tem valor(reserva de valor) Por isso não concordo com o seu argumento E não falei só em meio de pagamento,falei de transferencias Em transferencias criptomoedas são imbatíveis,menos burocracia,mais rapidez,etc Até eu já pensei em usar bitcoins para transferencias ao exterior Mas como reserva de valor nunca me passou pela cabeça,não vejo valor nestas moedas

@Bastter nesse momento a bolsa de são paulo tem o que? 1 milhão de CPFs? è tão bicho de sete cabeças abrir uma conta na corretora, usar o HB? Acho que vc vai responder que não. Agora quantos até dos que usam o HB analisam balanços das empresas? deve dar 10% não é? se der... Então digamos que 100.000 pessoas num universo de 230 milhões de brasileiros compram ações da forma correta. "SABEM USAR" a bovespa. Isso torna a RADL ou a ABEV ruins? acho que não né? mas ela vai dar muito mais retorno à quem compra suas ações (moeda). Outros vão utilizar a ABEV, consumindo seus produtos, mas apenas aqueles que participam da empresa realmente terão retorno. O ativo BTC e outras criptomoedas será desbravado por alguns, que saberão comprar em exchanges, usar a carteira, ser o seu próprio banco. Outros usarão a facilidade dele, farão transferencias, pagarão contas, com muita facilidade, com aplicativos fáceis de usar, mediante uma módica taxa. Mas apenas os primeiros terão retorno substancial.

sim @Bastter , o que eu realmente queria dizer era isso, que mesmo algo que não é significante no momento, não tem penetração, não é necessáriamente sem valor. Quando vejo o quanto eu melhorei em relação à investimentos desde quando entrei nesse site, a quantidade de besteiras que eu pensava e falava era enorme, e vc sempre teve a paciência de tentar me entender e também de me dar uma voadora na hora certa. A Bastter.com pode ficar só com 100 amigos, ou até menos, mas sempre terá valor para mim.

quando se fala por analogia nem sempre acertamos, mas vamos pela mais simples e mais comum. A grande maioria da população acessa internet hoje em dia, mas ninguém sabe o que é TCP/IP , algo fundamental, mas quase ninguem conhece. deixam de usar a internet por isso? não, mas com a "ignorância" de como funciona, são diáriamente vitimas de roubos, sequestro de dados, invasões... As criptomoedas podem ser usadas de forma fácil. Vai numa exchange, coloca uma ordem de compra. compra. Deixa na wallet da exchange mesmo, usando o próprio aniversário como senha, e de lá compra qualquer coisa de um vendedor qualquer. Bem, funcionou? Sim. Eu faria isso? não. Milhões vão fazer? na hora que houver uma vantagem qualquer, uma promoção mais popular, alguns milhões farão isso, e provavelmente muitos serão vitimas de ataques , como o são hoje os usuários de internet que não entendem como ela funciona. Eu e outros aqui tentamos passar, a forma segura de usar BTC, da mesma forma que vc passa que tem DE OPERAR PEQUENO. O BTC é popular? ainda não. Será? em breve acho que saberemos.

Internet com 8 anos tb era um saco, ñ tem como saber número de usuários, o q mais se aproxima de uma estatística nesse sentido é o número de usuários com carteiras abertas na blockhain.info: Bitcoin Usuários da Blockchain Wallet

Eu expliquei acima como usar sem ser um saco. é inseguro, mas é simples. é tão glamouroso como usar um cartão de crédito. Eu acho que a questão das criptomoedas é que elas nasceram muito antes de realmente serem necessárias. Na verdade elas são quase um subproduto do blockchain. Ele é que é a revolução. E é essa revolução que já começou, que vai atingir empresas, cartórios, escritórios de advogacias, bancos, vai precisar de uma moeda que funcione com o blockchain, o complementando. Isso as moedas estatais não podem fazer. Esse será o start das criptomoedas.

de forma simples: "o blockchain é um sistema de contabilidade. É uma maneira de esclarecer e validar um registro, uma transação. Porém, ao contrário de outros sistemas, o registro gerado pelo blockchain é distribuído; está presente em todas as partes onde o software é rodado." Ou seja, é a plataforma que permite zilhões de transações, contratos, registros, de forma inviolável, em que a confiança se baseia apenas na solidez do sistema. è um sistema que impossibilita qualquer transação que não tenha a anuência de todos.

Pergunta. Voces falam quee o bitcoin é deflacionario, entao usando bitcoin a economia iria entrar em deflação, visto que os preços em bitcoin iriam afundar cada vez mais. Chegaria naquela, porque comprar hoje se amanha pago mais barato.

Alceu, inflacionaria ou n tanto faz e isso dai ja existe hj... pq vai consumir hj se vc pode deixar rendendo juros e ganhar mais no futuro? Eu honestamente n entendo como uma pergunta tão besta dessas é levada a sério por economistas... Quem observa o mínimo da realidsde vê que isso n existe. O pessoal vai consumir hj pq quer as coisas hj... ninguem vai esperar ad eternum... deflação é o curso natural da economia na real e assim foi durante um bom tempo nos eua. Hj ainda existem alguns setores que convivem clm deflação e ninguem deixa de comprar por isso como o de eletronicos por exemplo. Nossa, pq as pessoas fazem filas para comprar o iphone do mais novo se daqui a um ano ele vai estar mais barato?