Como ações dão lucro paro o sONcio?
comentada em 24/07/2022 20:54

Finalmente.


Axé do Sardinha BastterPai_NaldoOrigem do Selo

O bastter comprou uma padaria?

postado por @Crocodile_Dundee em 21/07/2022 15:14

O bastter comprou uma padaria?

Sim, chama-se BATTER SYSTEM.

Wow, essa foi 10 de 10.

(Ficou tão bom que vou abrir uma padaria com esse nome)

vc está certo, só não na parte que está errado :D

Confesso que não li o post original inteiro, e li só algumas das respostas, e pelo que entendi vai ter IPO de FII de padaria.... é isso mesmo? Quando vão cadastrar no Bastter System?

postado por @Crocodile_Dundee em 21/07/2022 15:14

O bastter comprou uma padaria?

Sim, e patenteou uma máquina de fazer pão.

Abre logo 10 padarias de 100.000 e então já eras... kkk

Como ações dão lucro para o sONcio....

Pessoal fica nessa bitolagem, colocando vários termos, anedotas e ilações na história e esquece da vida real.

Vc adquiriu uma empresa (100%) e poderá ter retorno com ela de duas formas: pegando uma parte dos lucros (dividendos) e botando no bolso ou ganhando na diferença entre preço de compra e venda (vendendo a empresa no futuro mais cara). Tirando os exemplos de maluco, só tem essas duas formas de colocar o dinheiro no bolso e ter lucro sendo dono/sONcio de uma empresa.

Ação é só uma parte de empresas gigantes e você vai lucrar da mesma forma (dividendos ou comprando/vendendo).  A diferença é que na bolsa o "dividendo" é descontado do que ela está valendo naquele momento (cotação) por uma questão matemática; mas note que o dividendo depois de pago está no seu bolso e a partir daí é que você decide o que vai fazer.

Vários estudos aqui já mostraram que, a longo prazo, é mais benéfico para o seu patrimônio pegar esse dividendo que você recebe, e, ao invés de gastar com qualquer amenidade, reinvestir esse dinheiro no patrimônio.

Considerando isso, a cotação segue o lucro a longo prazo porque é exatamente o que falaram ai em cima: as empresas geram lucro e milhares de acionistas vão querer um pedaço dessa empresa para, com parte do lucro gerado, gastar como bem queira no momento que receberem. Então pela regra da oferta/demanda, o preço realmente vai flutuar. Por isso que empresas boas vão ficando mais caras ao longo do tempo, pois tem maior expectativa e conseguem comprovadamente gerar dinheiro de maneira crescente ou constante e vão deixando mais dividendos aos acionistas ao longo da jornada. 

Já foi falado aqui diversas vezes que ninguém demoniza dividendos: o que é construído aqui é que deve-se REINVESTIR os dividendos ao longo do tempo na construção/aumento do patrimônio. Também é falado aqui que não se deve procurar empresas apenas e simplesmente pela quantidade de dividendos distribuídos pois, pela expectativa e senso comum das pessoas em apenas quererem dividendos (ilusão de lucro imediato), acaba-se mascarando que algumas empresas não possuem a capacidade de continuar gerando valor (leia-se dividendos) de maneira sustentável ou crescente ao longo dos anos.

Por isso que é falado aqui: "dividendos não é nada, esquece que existe". Isso é um resumo para os burros feito a gente entenderem que, para aumentar seu patrimônio e chegar numa tranquilidade no quesito financeiro, o dividendo não faz diferença nenhuma (já que será reinvestido no patrimônio assim que recebamos). Além do mais, dividendo não é nada pois, se a empresa está pegando os lucros e  reinvestindo ao invés de distribuir, a tendência é que os juros compostos atuem de maneira mais efetiva ainda do que se eles me dessem essa parte.

Obviamente, o objetivo é você chegar num nível de tranquilidade que seu patrimônio é tão grande que gastar os dividendos recebidos não irá prejudicar sua vida financeira e ali você irá simplesmente usufruir do dinheiro acumulado ao longo dos anos (dinheiro que irá retornar para o seu bolso do lucro distribuído das empresas do qual é sONcio). 

Resumindo:
Dividendo é bom? Diria que é indiferente. Não ter dividendo é que é ruim, pois empresa ruim não distribui dividendo, já que não lucrou.
Dividendo deve ser um fator para eu decidir investir naquela empresa? Não, pois pode ser enganoso se a empresa não tem fundamentos/valor a longo prazo.
Devo me importar com dividendos na construção do patrimônio? Não, visto que a conta "instantânea" que é feita tem saldo zero (9+1=10) e o dinheiro vai ser "imediatamente" reinvestido no seu patrimônio.
Devo abominar dividendos feito diabo na cruz pelo resto da vida? Não, pois não há mal nenhum em usufruir dos dividendos quando tiver um patrimônio robusto.
desculpa ai pelo texto grande (talvez tenha deslizado em alguma frase) mas esse é o sentimento que possuo e creio que seja o da maioria da comunidade bastter

Para você comprar um negócio, é preciso avaliar o que ele pode te proporcionar. Não é simplesmente você pedir 100mil reais que alguém irá pagar. Digamos que o lucro da padaria hoje seja de 5mil/mês, e vem caindo de 10mil/mês. Desprezando outros fatores, ela está perdendo valor, o que faria ela valer menos. Já se o histórico fosse de 3mil/mês e hoje está dando 5mil/mês, ela estaria em crescimento e provavelmente valeria mais. Nesse mesmo caso, a padaria dando o mesmo lucro, a expectativa futura é diferente e isso influencia no preço presente.

Ou seja, os compradores analisam a forma que ela está sendo administrada e como será o crescimento dos lucros no longo prazo, tentando agora no presente dar um valor a ela.

Digamos que o próximo passo seria abrir uma segunda filial, como no seu exemplo. Você não tem um histórico de uma outra filial aberta, e só tinha antes uma padaria, o que aumenta o risco de gestão agora de duas padarias. Se antes ela estava bem, as expectativas podem ser de uma melhora nos lucros, mas se a outra estava ruim, e decide abrir uma segunda, provavelmente a avaliação seria inferior aos 100mil anteriores. E claro, depende da forma que a aquisição foi feita, se foi uma dívida, ou se você teve que se diluir e fazer uma sociedade com alguém, ficando digamos 50%.

As empresas da bolsa, são empresas como qualquer outra. E não é uma simples análise que você vai dizer o quanto ela vai valer no próximo passo que ela der, porque o próximo passo depende de muitos fatores, nada é uma certeza e sim expectativas. Por isso o valor delas podem ou não aumentar dependendo do que estão fazendo.

"Ah mas o preço da ação é oferta e demanda, isso não tem nada a ver." E é claro que tem, qualquer formação de preço é oferta e demanda, inclusive sua padaria. Ou você vai por a padaria por 2milhoes de reais, dando lucro de 2mil/mês e aparece um tonto e compra? O mercado é só uma avaliação de muitas pessoas que refletem a expectativa delas naquele momento específico.

@zehguleba
Excelente resumo dos dividendos. 
Muita gente demoniza dividendos... mas, para o dono da padaria, o ˜dividendo"é o "salário". 
Sendo assim, acho que podemos citar como exemplo de ganhar com as ações o dividendo. 
Lógico que não é fator determinante pra escolha de empresa, mas se a empresa for boa e se os dividendos não comprometerem o caixa da empresa, não há mal nenhum nisso. 
Se dividendo fosse ruim, então ninguém empreenderia, já que a forma do dono ser remunerado é pelo dividendo (e pelo pró-labore, que muitas vezes é um valor mínimo e puramente contábil nos pequenos negócios). 
Se eu sou dono de um negócio pequeno e o negócio ainda precisa de muito capital para se sustentar, vou pegar o mínimo possível para manter meus gastos pessoais. Se o negócio já está bem, com um lucro consistente, posso pegar um pouco mais. Depende muito dos interesses da empresa (ou do dono, ou do investidor...). 

tudo que sobe caiLegHorseOrigem do Selo1 post

@luiiz.carloss

A minha dúvida é:

Para o dono, quando a empresa gera dinheiro, este fica no caixa da empresa. Se ele quer usar, basta "distribuir dividendos"

Para o acionista, quando a empresa gera dinheiro, o valor não é acrescentado na cotação (ou é e não sei?). Quando dá dividendo, diminui da cotação que não tinha subido pela geração de caixa e sim porque as pessoas compraram mais que venderam.

Pergunta: Se a ação sobe apenas por oferta e demanda e não pelo que a empresa gerou, as pessoas compram ações como se comprassem obras de arte (pq acreditam que n vão desvalorizar) e não pq a ação realmente dará retorno já que a ação não vai subir mesmo que a empresa gere caixa e que o dividendo é descontado da cotação (não é renda)?

@luiiz.carloss
isso é algo que me intriga também.  

Quando o dividendo é distribuído, automaticamente a cotação se ajusta, ou seja, é uma ação direta.  

Se a empresa retém todo o lucro, não acontece nada e se o papel vai subir ou não é algo que depende do mercado, ou seja, é uma reação indireta (pode ser que ela retenha o lucro e não aconteça nada com a cotação). 

Entendo que a mesma ação que distribuiu dividendo pode ter a cotação desvalorizada e no fim da no mesmo… é mais uma dúvida que tenho do que uma “reclamação” kkkk
O mesmo motivo que fez a ação ajustar ex-dividendo é que diminuiu o PL dela com o pagamento dos dividendos. Porém, se ela retém todo lucro, o PL aumenta, mas a cotação não é ajustada e depende do mercado em subir ou não. 
deixo claro que é só dúvida, que no longo prazo nada disso importa. 

@O_Primo_Pobre Finalmente alguém entendeu a minha dúvida kkkkkkkkkk mas se ninguém havia entendido antes, era incompetência minha de não saber explicar o que eu queria entender.

É como se as pessoas comprassem um NFT sei lá...

E pra piorar... se todo mundo souber que dividendo não é renda, pq vão continuar comprando? Seria um apocalypse

postado por @luiiz.carloss em 22/07/2022 10:12

A minha dúvida é:

Para o dono, quando a empresa gera dinheiro, este fica no caixa da empresa. Se ele quer usar, basta "distribuir dividendos"

Para o acionista, quando a empresa gera dinheiro, o valor não é acrescentado na cotação (ou é e não sei?). Quando dá dividendo, diminui da cotação que não tinha subido pela geração de caixa e sim porque as pessoas compraram mais que venderam.

Pergunta: Se a ação sobe apenas por oferta e demanda e não pelo que a empresa gerou, as pessoas compram ações como se comprassem obras de arte (pq acreditam que n vão desvalorizar) e não pq a ação realmente dará retorno já que a ação não vai subir mesmo que a empresa gere caixa e que o dividendo é descontado da cotação (não é renda)?

@luiiz.carloss

Basicamente você está falando que se uma empresa teve lucro nos ultimo Y anos e vale X hoje, e ela lucra muito dinheiro consistentemente por 10 anos, o valor dela depois de 10 anos vai ser um valor aleatório.

Você mesmo diz que é por oferta e demanda, mas tá considerando que a demanda para comprar uma empresa que lucrou por Y anos é o mesmo que para comprar uma que lucrou por Y + 10 anos.

@luiiz.carloss

Como o Bastter disse, você precisa estudar.
Está faltando muitos conceitos, e você está criando várias premissas falsas e inventivas para tentar justificar que sua lógica faz sentido, ao invés de tentar entender o que todos estão explicando e perceber que não faz sentido algum.

@luiiz.carloss

Eu expliquei exatamente como funciona a avaliação de mercado. O fato do dividendo ser descontado da cotação é simplesmente matemático - diminui o patrimônio da empresa, então diminuiu o valor base da empresa e assim eles diminuem o preço da ação.

O que acontece depois disso é influência apenas do especulativo e, no curto prazo, pode acontecer de tudo. Se a empresa tiver lucro constante, seu patrimônio vai aumentar constantemente (especialmente se ela não distribuir dividendo), o valor base da empresa vai crescer e, no longo prazo, o preço da ação, que é uma parte da empresa, vai crescer porque o valor base da empresa cresceu.

Não tem segredo.

A bolsa teoricamente chegaria mais próxima de um valor de um negócio, porque ela está sendo avaliada todos os dias, muitas vezes por dia. Sendo assim, se um negócio é avaliado em X e você retira dele Y, um comprador teria agora que comprar por X - Y. Já se o lucro é retido, não faria sentido, porque o valor foi gerado pela própria empresa e nela permaneceu.

Voltando ao caso da padaria, se a sua padaria tivesse sido fracionada e tivesse digamos sendo vendida 1% de free float e 99% sua. E todos os dias pessoas ficam negociando esse 1% e  ela vale agora 1mil esse 1%, sendo assim 100mil os 100%. E você decide vender o total dela para um cara que iria comprar 1% do free float mais 99% seu, ele teria que pagar 100mil, porém você antes decide que iria distribuir os 10mil que ela tinha em caixa. Por que ele pagaria 100mil agora? Ele teria que pagar 90mil, você acabou de tirar 10mil da empresa. Nenhuma pessoa iria agora pagar 100mil se foi tirado esse valor de 10mil da empresa.

O que você está esquecendo nos seus exemplos de dono, é que você não sabe quanto realmente vale seu negócio, porque ninguém sai por ai todo dia perguntando quanto pagariam na sua padaria e muito menos ficam analisando o balanço pra saber o que você tá fazendo. São avaliações mais subjetivas e causa essa impressão em você.

@luiiz.carloss na verdade você está se confundindo em alguns fundamentos.

"Você é dono de uma padaria que vale 100 mil.

A padria está dando lucro.

Você resolve abrir uma filial utilizando os lucros da primeira.

Agora você tem 2 padarias que juntas valem 200 mil (desconsiderando valorização/depreciação)

Patrimônio dobrou."

Errado, se o dono da padaria abriu outra padaria com os lucros da primeira significa que ele tinha dinheiro em caixa, correto?

Então ele tinha uma padaria no valor de 100k e mais 100k em caixa, totalizando 200k. O capital total antes é igual o capital de depois.

Se o dono da padaria resolve não comprar outra padaria, resolve que ao invés disso ele vai usar esses 100k pra comprar um carro pra ele, vc não concorda que o valor total do patrimônio vai desvalorizar 100k? Que é equivalente aos dividendos serem descontados do valor da cotação da ação.

@Plutus
Isso entendemos amigo. Porém, assim como o PL diminui depois da distribuição de lucros, ele aumenta se a empresa reteve o lucro. Dessa forma, caso a empresa opte por reter o lucro, o valor dela nao deveria subir também? 
Se o LPA apurado, auditado e oficializado for de, por ex. R$2/ação. Se ela distribui todo o LPA, a cotação ajusta em -2. Se ela retém todo o LPA, pq a cotação não ajusta para +2?

Sei que não é o que acontece na vida real, sei que não importa... meu questionamento é puramente didático e para, quem sabe, conseguir visualizar isso de outra forma que me deixe menos intrigado com isso! kkk  

Cara já foi discutido exaustivamente aqui porquê e como os dividendos são descontados do valor da cotação das ações... se colocar as palavras certas vai achar dezenas de tópicos.

@O_Primo_Pobre

Você respondeu sua própria pergunta. Se a empresa reteve o lucro, não mudou nada. Se ela distribuiu dividendos, saiu dinheiro que seria do Patrimônio dela.

O valor por trás da empresa é seu patrimônio, tangível e intangível, no momento que sai os dividendos, cai o valor da empresa e isso é ajustado no preço da ação. O que acontece antes e depois desse evento é meramente especulativo.

E também por isso que o preço da ação acompanha o lucro no longo prazo. Se os lucros crescem, cresce o patrimônio da empresa através de reinvestimento e isso acaba influenciando no valor da empresa que influencia o preço da ação no longo prazo. Perceba que existe um horizonte temporal aí, até essa noção, bem mostrada pelos gráficos de Lucro x Cotação.

E, pelo mesmo motivo, empresas que pagam muito dividendos tem seus preços das ações crescendo menos no longo prazo em relação as que buscam reinvestir seus lucros, pois, seu patrimônio não cresce na mesma proporção.

Eu poderia responder tecnicamente, didaticamente, detalhadamente etc, mas não vale a pena (mesmo porque provavelmente a postagem seria deletada). Uns 95% das pessoas não deveria ter ações. Ter ações só serve para causar confusão mental e destruir patrimônio. Enquanto a atecnia e ignorância continuarem reinando, não há nada que se possa fazer sobre esse assunto. Melhor comprar lote e construir quitinete para alugar. Dá menos prejuízo.

A Berkshire Hathaway, do Buffett, tem o costume de não pagar dividendo nem fazer split. 

Há várias décadas, quando tinha LPA de poucos dólares, valia algumas dezenas de dólares. Hoje tem LPA de dezenas de milhares de dólares e uma ação custa mais de 400 mil dólares. Por quê? Por que uma ação que não paga dividendo sobe?

Uma ação da Berkshire seria como uma obra de arte, como você disse, já que não paga dividendo?

Melhor inverter o raciocínio... Por que uma ação que, hoje, tem lucro por ação de 56 mil dólares continuaria custando 500 dólares (que era o preço a 50 anos atrás)?

Oferta e demanda. Pode ser que um dia não haja mais onde investir esse dinheiro com um retorno aceitável e, assim, haja distribuição de renda. Então o valor de mercado acompanha o porte de lucro da empresa. Mesmo que ele não seja distribuído imediatamente.

Como ações dão lucro para o sONcio?
R: valorização e proventos

Por que  o preço da ação segue o lucro?
R: pq o mercado é eficiente o suficiente pra isso. O preço atual de qualquer ativo é a capacidade dele de gerar caixa no futuro.

O preço é definido por oferta e demanda, isso significa que o PREÇO da ação não depende diretamente do balanço da empresa?
R: Sim, oferta e demanda, mas a partir de seres minimamente racionais em sua maioria. Vc tá pensando em oferta e demanda como um mecanismo aleatório,  q sobe e desce sem razões pra isso. Acrescente nesse ponto do raciocínio a eficiência (não 100%, mas ainda assim relativamente eficiente).

Exemplos de grandes variações nas cotações por causa apenas de notícia não faltam.
R: Sim, é que a eficiência do mercado só prevalece no longo prazo, no curto prazo tudo pode acontecer. Daí Graham ter proferido a frase: “A curto prazo o mercado é uma máquina de votação, mas, a longo prazo, o mercado é uma balança”.

@O_Primo_Pobre agora joga pros fiis.. o aluguel q os inquilinos pagam não entram na valorização das cotas mas qnd distribuem descontam no valor das cotas.. cade o dinheiro? Rs