Como o quadro de variação histórica trata as bonificações?

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AmigoDoAmigo   180º
em 16/05/24 14:00
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Charlito  3º
em 16/05/2024 14:25
Igual dividendo - saiu do caixa, desconta do preço.
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #1 de 30
AmigoDoAmigo  180º
em 16/05/2024 14:33
@Charlito, as bonificações não impactam o caixa.
O tratamento é o mesmo do desdobramento? (aumento da base acionária)
Ou as bonificações estão sendo ignoradas nesse quadro?
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #2 de 30
Charlito  3º
em 16/05/2024 14:44


É verdade, a empresa embolsa o dinheiro e entrega ações (ações em caixa?).

Aí, como se diz aqui em MG, vc me apertou sem abraçar..
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #3 de 30
PaiMei  180º
em 16/05/2024 14:47
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
De forma bem bruta a bonificação é um desdobramento que teve um valor atribuído à ação (ou o desdobramento é uma bonificação com custo atribuído zero), então o tratamento é o mesmo, ele reduz o valor no gráfico proporcionalmente ao número de ações que foram emitidas.
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #4 de 30
SuperPato  180º
em 16/05/2024 14:53
Nível no Race: Tá começando a andar
Tem na descrição abaixo das variações:

"A cotação histórica é descontada de todos eventos; "

Pra validar é só procurar algum gráfico descontado e ver se a cotação fica próxima do que diz na tabela. Itsa3 parece certo. 
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #5 de 30
Chucky  180º
em 16/05/2024 14:57
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #6 de 30
Bastter 
em 16/05/2024 15:26
Nível no Race: Turbo Mix 


postado por @AmigoDoAmigo em 16/05/2024 14:33

Charlito, as bonificações não impactam o caixa.
O tratamento é o mesmo do desdobramento? (aumento da base acionária)
Ou as bonificações estão sendo ignoradas nesse quadro?


1 - vc sabe ler?
2 - vc sabe o signficado da palavra TODOS?

Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #7 de 30
oxe  1º
em 16/05/2024 16:35
Trata sim.

Antigamente dava um rolo às vezes porque tinha que cadastrar manualmente os eventos.

Aí às vezes eles demoravam a serem cadastrados porque eram muito antigos ou porque era um ativo pouco acompanhado pela comunidade ou algum usuário cadastrava errado, etc.

Não sei como tá agora, mas parece que faz uns anos resolveu isso de alguma forma. Não sei se conseguiram automatizar ou foi outra coisa.

Mas enfim, pode considerar que tá certo sim. Até porque isso tem reflexo no IR e tal.

Agora, esse rolo que dava salvo engano é na parte dos múltiplos. Acho que o quadro de variação histórica usa a cotação de uma fonte contratada pelo site. Aí nunca teve problema, já são os dados ajustados.
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #8 de 30
Sulfite  180º
em 16/05/2024 16:53
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
O retorno mostrado pelo grafico e pelos calculos já considera a valorização  + os proventos recebidos e todos os outros eventos.

O que eu acho que não consideraria é o ato de você Reaplicar o provento recebido ao longo do tempo, estou correto?

Entendo que retorno + proventos recebidos é diferente de retorno com proventos reaplicados... Nesse segundo caso, o retorno seria ainda muito maior do que o demonstrado nos graficos, porém, o cálculo é praticamente impossível de se fazer, pq nao da pra saber quando o investidor vai reaplicar etc

Obs: é uma duvida besta e inútil que tenho, a titulo de curiosidade mesmo
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #9 de 30
Paulo 
em 16/05/2024 16:58



postado por @Sulfite em 16/05/2024 16:53:09

O retorno mostrado pelo grafico e pelos calculos já considera a valorização  + os proventos recebidos e todos os outros eventos.

O que eu acho que não consideraria é o ato de você Reaplicar o provento recebido ao longo do tempo, estou correto?

Entendo que retorno + proventos recebidos é diferente de retorno com proventos reaplicados... Nesse segundo caso, o retorno seria ainda muito maior do que o demonstrado nos graficos, porém, o cálculo é praticamente impossível de se fazer, pq nao da pra saber quando o investidor vai reaplicar etc

Obs: é uma duvida besta e inútil que tenho, a titulo de curiosidade mesmo



@bastter tai uma coisa educacional interessante.

Ter um gráfico de qual seria a valorização se tivesse reaplicado os proventos, na ideia de que provento não é renda, pro pessoal ver a coisa no longo prazo.

Talvez naquele gráfico que mostra o percentual de valorização ao longo dos anos.

Vê aí o que você acha.
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #10 de 30
Bastter 
em 16/05/2024 17:02
Nível no Race: Turbo Mix 
o retorno eh como se tivesse reaplicado os proventos
senao eles seriam descontados

o q fala ali eh q a cotação historica desconta todos os proventos, isso so se consegue simulando como se todos tivessem sido reaplicados
ela ja considera o q vc ta pedindo Paulo 

exemplo

ação ta 10 e da 1 de dividendo
todo historico eh descontado em 10%
isso aumenta o retorno em 10% para compensar que a cotação caiu 10%

entao tudo jah eh considerado neste quadro

nao eh uma simulação totalmente real pq eh impossivelç mas considera como se tudo fosse reapiicado
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #11 de 30
Paulo 
em 16/05/2024 17:38
@Bastter Verdade, depois que você explicou melhor eu entendi que naturalmente, pelos descontos já é considerado que está sendo reaplicado, não importa em que momento você comprou, tendendo a zero.
Então, será que daria para fazer o inverso? De colocar o que seria sem a reaplicação? Para mostrar a diferença do que é perdido de patrimônio sem reaplicar?
Me pareceu uma ferramenta educacional interessante, pq ficaria martelando na cabeça da galera o tempo todo.

Pode ser besteira, se for ignora.
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #12 de 30
Bastter 
em 16/05/2024 17:50
Nível no Race: Turbo Mix 


postado por @Paulo em 16/05/2024 17:38

Bastter Verdade, depois que você explicou melhor eu entendi que naturalmente, pelos descontos já é considerado que está sendo reaplicado, não importa em que momento você comprou, tendendo a zero.
Então, será que daria para fazer o inverso? De colocar o que seria sem a reaplicação? Para mostrar a diferença do que é perdido de patrimônio sem reaplicar?
Me pareceu uma ferramenta educacional interessante, pq ficaria martelando na cabeça da galera o tempo todo.

Pode ser besteira, se for ignora.


pode ser interessante isso

@Gustavo
@Huoya
@Thiago

ter o retorno sem reaplicar para ver a diferença
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #13 de 30
Phodastico  29º
em 16/05/2024 18:04
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 


postado por @Bastter em 16/05/2024 17:50:43

pode ser interessante isso

@Gustavo
@Huoya
@Thiago

ter o retorno sem reaplicar para ver a diferença

Eu acho até que isso se tornaria mais próximo da realidade já que ninguém (ou quase) reaplica 100% dos proventos no mesmo ativo. Eu chuto até que a maioria não reaplica nem mesmo 100% dos proventos na própria carteira como um todo...
Muita gente vê aqueles retornos espetaculares de dezenas de milhares porcentos e se ilude...
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #14 de 30
Huoya 
em 16/05/2024 18:07
@Bastter \

No programa que usamos para pegar a cotação tem cotação historica sem os ajuste dos dividendos.

Então tem como fazer.

Negocio que hoje fazemos manualmente. Ai teria que pegar empresa por empresa e colocar
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #15 de 30
Bastter 
em 16/05/2024 18:12
Nível no Race: Turbo Mix 
Explicando melhor
aquele retorno historico eh como se a empresa nao tivesse distribuido dividendos
apenas coloca o dividendo de volta
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #16 de 30
Bastter 
em 16/05/2024 18:13
Nível no Race: Turbo Mix 


postado por @Phodastico em 16/05/2024 18:04
Eu acho até que isso se tornaria mais próximo da realidade já que ninguém (ou quase) reaplica 100% dos proventos no mesmo ativo. Eu chuto até que a maioria não reaplica nem mesmo 100% dos proventos na própria carteira como um todo...
Muita gente vê aqueles retornos espetaculares de dezenas de milhares porcentos e se ilude...


nao eh o seu retorno
eh o retorno q a empresa deu
por isso tem de descontar
o q cada um faria eh outro papo
q nao tem nada a ver com o quadro
temos de dar a informação correta
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #17 de 30
Leocap  180º
em 16/05/2024 22:01
Nível no Race: Fera neném
Eu sempre achei o termo "reaplicando os dividendos" errado, porque não é isso que acontece na prática.

Pela leitura, parece que o retorno histórico considera a reaplicação dos dividendos, na mesma empresa, mais a  valorização através do tempo.

Eu colocaria algo assim:  o retorno histórico considera todos os eventos descontados (bonificação, desdobramentos e etc...), somados aos proventos pagos.

Esse tópico sanou uma dúvida antiga minha.
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #18 de 30
Bastter 
em 17/05/2024 07:42
Nível no Race: Turbo Mix 


postado por @Leocap em 16/05/2024 22:01

Eu sempre achei o termo "reaplicando os dividendos" errado, porque não é isso que acontece na prática.

Pela leitura, parece que o retorno histórico considera a reaplicação dos dividendos, na mesma empresa, mais a  valorização através do tempo.

Eu colocaria algo assim:  o retorno histórico considera todos os eventos descontados (bonificação, desdobramentos e etc...), somados aos proventos pagos.

Esse tópico sanou uma dúvida antiga minha.


eh como eu disse
nao eh bem isso

RH eh o q?

Valorização da cotação + Eventos

o quadro pega os eventos e coloca de volta na cotação como se eles nao tivessem existido
pq so assim para saber o RH da empresa

agora o de cada um, a situação real nao tem como plotar
pq cada um vai fazer uma coisa diferente
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #19 de 30
Paulo 
em 17/05/2024 07:54
Quando um material educacional é feito, ele é feito para o objetivo geral das coisas.

O próprio quadro de cotação não é perfeito. Ele mostra fechamentos, não mostra a variação do valor a cada milisegundo, que pode ser útil para outro tipo de coisa.

Aí cabe a cada um entender como usar os dados, não existem dados puros livres de interpretação.
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #20 de 30
Phodastico  29º
em 17/05/2024 08:38
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 

postado por @Bastter em 17/05/2024 07:42

agora o de cada um, a situação real nao tem como plotar
pq cada um vai fazer uma coisa diferente

@Bastter, concordo totalmente, e é por isso que eu disse que se aproximaria da realidade, e não que se tornaria exato.
De qq maneira é fato que do jeito que já está é a forma mais correta de dar a informação, indiscutível isso.
A ideia que eu gostei é fornecer o dado com e sem a replicação dos proventos. Jamais deixar de informar o RH como já é feito.
Por outro lado, gostei do que escreveu o @Leocap : "todos os eventos descontados (bonificação, desdobramentos e etc...), somados aos proventos pagos." É apenas uma questão de semântica, parece bobo mas na cabeça do sardinha aqui faz mais sentido.
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #21 de 30
Bastter 
em 17/05/2024 09:50
Nível no Race: Turbo Mix 
para dar a informação sem desconto teriamos de fazer manual
estamos vendo se ha alguma forma de fazer sem ser manual
pq manual ja estamos no limite
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #22 de 30
hello.tripy 
em 27/03/2025 10:55


postado por @Bastter em 17/05/2024 09:50

para dar a informação sem desconto teriamos de fazer manual
estamos vendo se ha alguma forma de fazer sem ser manual
pq manual ja estamos no limite


Alguma novidade sobre isso aqui? se conseguiram fazer algo automático?
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #23 de 30
Bastter 
em 27/03/2025 11:06
Nível no Race: Turbo Mix 

postado por @hello.tripy em 27/03/2025 10:55



Alguma novidade sobre isso aqui? se conseguiram fazer algo automático?

nao, somente manual
e manual nao vamos conseguir

@Gustavo ?
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #24 de 30
gustavo 
em 27/03/2025 12:18
ser for ter a cotação sem os ajustes dos eventos teria q importar novamente os arquivos de todas as empresas novamente

stocks e reits não sei se tem isso, teria q ver na fonte mas acho q a atual não tem
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #25 de 30
Bastter 
em 27/03/2025 12:20
Nível no Race: Turbo Mix 


postado por @gustavo em 27/03/2025 12:18

ser for ter a cotação sem os ajustes dos eventos teria q importar novamente os arquivos de todas as empresas novamente

stocks e reits não sei se tem isso, teria q ver na fonte mas acho q a atual não tem


vamos deixar sem infelizmente
esta nao vai dar para fazer pessoal
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #26 de 30
lizard  180º
em 19/05/2025 18:16
Nível no Race: IntermediárioNível no Race: Tá começando a andar
Oi,

Dado que nao é possível fazer, qual seria a forma correta de interpretar essa tabela?
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #27 de 30
Bastter 
em 19/05/2025 21:47
Nível no Race: Turbo Mix 


postado por @lizard em 19/05/2025 18:16

Oi,

Dado que nao é possível fazer, qual seria a forma correta de interpretar essa tabela?


ta explicado no topico
desconta todos os eventos
q eh a realidade
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #28 de 30
Charlito  3º
em 19/05/2025 21:57


postado por @Bastter em 19/05/2025 21:47

tá explicado no tópico
desconta todos os eventos
q eh a realidade


Não queremos a realidade. Queremos mentiras acalantadoras.
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #29 de 30
Phodastico  29º
em 20/05/2025 06:44
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 


postado por @Charlito em 19/05/2025 21:57

Não queremos a realidade. Queremos mentiras acalantadoras.

Mentiras sinceras me interessam.
Como o quadro de variação histórica trata as bonificações? - #30 de 30

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