Critérios de saída por "pontos de ruindade"

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celtiberian   18º
em 17/02/17 10:28
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
frankdukes  180º
em 17/02/2017 10:46
Bons critérios @celtiberian . Sem querer, acabo seguindo critérios bem semelhantes. Até hoje, sai de duas empresas, uma pelos critérios que vc citou e outra com base em parte nos critérios (na dívida, que até estava se equilibrando ao longo do ano) somado à governança duvidosa (indícios fortes de corrupção, que, no longo prazo, em algum momento, cobrará seu preço). Acho que também poderia ter o critério de fusão/aquisição ou OPA como saída imediata.
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #1 de 57
Asvidzinski 
em 17/02/2017 10:57
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Sei lá, eu ainda acho que cada caso é um caso. Dívida desequilibrada pra uma empresa pode ser furada e para outra ser período de investimento. A vantagem de montar um sistema assim é que te impede te você ficar tentando se enganar. Eu ainda prefiro fazer uma avaliação mais cuidadosa e individual.
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #2 de 57
willscs 
em 17/02/2017 11:00
Interessante colocar alguns critérios para não se enganar mesmo. De qualquer jeito na saída já terá reduzido bastante o valor. O que protege mais é a diversificação. Uma carteira com 15~20 ações não deve sentir muito a piora de uma empresa
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #3 de 57
celtiberian  18º
em 17/02/2017 11:21
@Asvidzinski Eu concordo que casa caso é um caso. Tanto que ressaltei: para o tipo de empresa. Exemplo de investimento: a Cielo tomou 12 bi de dívida. Mas isso dava apenas 2,3x o EBITDA, segue o jogo. O problema são dívidas acima disso.
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celtiberian  18º
em 17/02/2017 11:22
@willscs Sim, o que mais protege é diversificar. Mas tem que sair das que perdem valor, senão seu dinheiro tende a zero. Pega o que sobrou e coloca em coisas com valor.
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wsimon 
em 17/02/2017 11:57
Celtiberian, agradeço você por compartilhar conosco suas tomadas de decisão! Sigo muito parecido com você; porém quando há queda consecutiva nos lucros a minha luz vermelha acende rapidinho... Talvez, na minha lista a queda dos lucros teria peso 2 a 2,5.Sobre o bullshit da gestão, confesso que não me incomodo. Nem pontuo na verdade.Os outros itens eu concordo com você. Algo que sempre considero é o gráfico de cotação. Empresa que começa a andar "de lado" por muito tempo eu não fico também. Tenho 3 quarentenas no momento (Hbor, Kepl e Eter) que já incomodam...
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MarkFord  2º
em 17/02/2017 12:02
O principal critério pra saída, que uso, com exceção de cíclicas, é dar prejuízo por dois anos seguidos, sem sinais de reversão. Quanto à governança, o principal critério é confiança na empresa. Se confio, continuo sócio; se não confio, saio de imediato, de uma vez (se o valor for inferior a vinte mil).
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MarkFord  2º
em 17/02/2017 12:09
Rapaz, a ABEV, por exemplo, está andando de lado há um bom tempo. Não acho que utilizar esse parâmetro vá te ajudar (provavelmente vai te atrapalhar muito), a não ser que esteja tão somente especulando.
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Eduardo 
em 17/02/2017 12:16
Acho importante sistematizar sim os critérios de saída. Fico acompanhando mural de empresa como Hering e Natura e muitas vezes sinto que os sócios ficam se enganando por falta de critérios de saída. Mas mesmo depois de sistematizar acho que deve-se subjetivar a avaliação, porque de fato, cada caso é um caso. Vide EZTC, que vem caindo lucros e perdendo produtividade há 3 anos, mas quem pode dizer que a empresa ficou ruim a ponto de sair dela? Nem em quarentena eu coloco essa. Quando você entende o setor, o contexto que a empresa está inserido, alguns critérios podem te levar a erros de análise. Agora, fazer B&H e usar cotação como critério de saída acho bem furada.Isso se chama trade. Horizonte do B&H é pra mais de 10 anos. Cotação andar de lado ou mesmo cair por um bom tempo não significa absolutamente nada pra quem é sócio da empresa. Mas enfim, achei muito legal e válida a iniciativa do Celtiberian e costumo fazer algo bem parecido. Cabe lembrar que no FAQ tem um texto muito bom pra análise de critérios de saída.
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mfigueira1  180º
em 17/02/2017 12:39
Eu coloquei alguns "mandamentos" na aba lateral do consolidado (anotações) no BS e sigo estritamente para investir em ações em FIIs. São critérios próprios, pessoais que podem não condizer com o que a maioria segue, mas eu as leio sempre que começo a me interessar por uma empresa. Para que eu me torne sócio a empresa tem que apresentar 100% dos meus parâmetros (cada critério é eliminatório) se não passar nesse crivo individual eu nem estudo a empresa (são critérios muito pessoais que servem para mim), antes de começar a estudar a empresa, feito isso, ela entra no meu radar e eu começo a comprar as suas ações. O meu ponto de saída para ações é bem simples e chama-se DÍVIDA se ela descamba eu saio fora, se o lucro cai em um ano, mas a empresa lucra mesmo assim eu analiso o contexto da empresa e o setor que ela se insere, isso não me faz sair da empresa.. agora DÍVIDA eu não quero nem saber... "se descambou" eu sinto alívio ao vender a minha posição. Acho importante ter os critérios de entrada e saída de uma empresa bem claros, se possível escritos em algum lugar, e não ter emoção, e seguir no propósito pactuado consigo mesmo.
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tonykee  180º
em 17/02/2017 12:50
Eu não sei se os critérios são os ideais, mas gostei muito da abordagem! Obrigado por compartilhar. Às vezes sinto que estou me enganando em um caso ou outro, acho que vou montar algo nesses moldes. No seu caso não muito bem os itens 1 e 3, pois pode haver sobreposição. Ex 1.: Empresa se mostrava boa num ano e no ano seguinte tem um prejuizo. Ganhou de uma vez 1 ponto pelo critério (1) e outro ponto pelo critério (3)? Ex 2.: Empresa se mostrava boa num ano e foi reduzindo lucros ao longo de 2 anos. No terceiro teve prejuízo. Como fica nesse caso?
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celtiberian  18º
em 17/02/2017 12:57
Não existem critérios ideais. Cada um deve montar os seus. Só acho importante colocar mais ou menos as regras gerais no papel para não ficar se enganando. Quanto tempo de prejuízo você aceita? E de dívidas? E por aí vai. Não existe critério único.
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Lio  73º
em 17/02/2017 13:11
@celtiberian, talvez critérios assim fique muito quantificado a análise da saída, sendo o que importa mesmo é entender o conjunto. Acho que complica assim, na minha opinião. Critérios de saídas, pra mim, seguem a opinião do @Nod e são bem simples: eu saio quando a empresa não empresa mais os critérios que eu entrei nela. Como só tenho 1 ano de bolsa, ainda não saí de nenhuma. E vc conseguiu achar 31 empresas boas? Eu ainda não consegui achar 20... rs. Quanto mais empresas tiver, mais diversificado fica, porém maior a chance de vc colocar empresas não tão boas assim, e aí terá de sair de empresas com mais constância. Abs.
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celtiberian  18º
em 17/02/2017 13:20
@OdranoelGeyer Da pra montar uma carteira com quase 40 empresas com lucros consistentes. Só depende dos critérios de cada um. Se não aceitar baixa liquidez (posição pequena) já cai o número, se não aceita certos setores também cai, se não aceita UNIT também cai, etc. Mas esquece quantas tem na minha carteira, isso não importa para você nem para ninguém, eu só coloquei para fins de comparação com o número das que estão em quarentena. Eu não entendi a sua crítica. Você falou em "quantitativo demais", mas dos 4 pontos que botei, mesmo sendo objetivos, pelo menos 3 tem componentes subjetivos, comparando ao critério pessoal de cada um de lucro, gestão, dívida e produtividade. Isso cada um escolhe, é número mas é subjetivo, é você que decide. Você falou que sai quando ela não apresentar mais os critérios que te fizeram investir, mas boa parte desses critérios VAI ser necessariamente quantitativo - você terá que observar pelo menos lucro e dívida, números.
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celtiberian  18º
em 17/02/2017 13:23
Aliás, é importante que os critérios sejam relativamente objetivos ou a chance de ficar se enganando é grande. Cada um tem que decidir se não aceita prejuízo ou se aceita por um tempo. Se aceita por um tempo, por quanto tempo. E se aceita sempre esse tempo ou depende de outras avaliações (setor, economia, etc). O Bastter sempre fala que o operador tem que ser burro. Tem mesmo, na hora de operar não tem que pensar. Bateu nos critérios faz o que ta mandando ali e deu. Mas para isso precisa ter critérios. Eu admito que faço buy and hold até hoje com os critérios de valor e de saída meio que na cabeça. Até agora deu certo, mas colocar no papel os critérios é evolução. Tem que colocar no papel, senão corre o risco de distorcer o critério e sair do que não devia, não sair do que devia, não entrar no que devia, entrar no que não devia, etc. Aliás, vamos mudar os termos: entrar e sair é para trade. Vamos falar em ser sócio e deixar de ser sócio.
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #15 de 57
Tesla 
em 17/02/2017 13:27
"Proposta de estrutura conceitual para saída da empresa" Legal celti, apesar de não gostar de receita de bolo. Mas entendo que não é sua intenção fazer uma. Acho que serve como uma boa referência pra quem está começando. O que eu sugiro: - 1 ano de prejuízo, parece pouco pra ter o mesmo peso dos outros problemas. Pode ser um não recorrente por ex. - Especificar esse desequilíbrio da dívida, ao longo de quanto tempo ele deve ser observado pra chegar a valer um ponto. Pode ser uma situação não recorrente também. - Podem haver outros pontos de análise. Valeu!
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #16 de 57
celtiberian  18º
em 17/02/2017 13:33
Não só não é minha intenção como também formalizar seus critérios PESSOAIS não tem nada a ver com receita de bolo. É apenas uma forma de você se proteger de você mesmo. Do você fazendo reflexões com calma impedir que o você futuro faça bobagem na emoção. "- 1 ano de prejuízo, parece pouco pra ter o mesmo peso dos outros problemas. Pode ser um não recorrente por ex." Cara, até hoje o que mais notei foi que as melhores empresas vivem apresentando não-recorrente POSITIVO e as não tão boas ficam apresentando cacetadas milionárias. Se aparece um não-recorrente capaz de DESTRUIR o lucro inteiro de um ano vale 1 ponto e eu boto em quarentena sim. Não é nada grave, só não compro por 1 ano e observo ué. "- Especificar esse desequilíbrio da dívida, ao longo de quanto tempo ele deve ser observado pra chegar a valer um ponto. Pode ser uma situação não recorrente também." Eu não vou especificar quais são os meus critérios para cada setor. Só coloquei o geral. Dívida desequilibrada = ponto negativo. O quanto aguenta de dívida cada um decide. "- Podem haver outros pontos de análise." Óbvio que pode, eu só coloquei o que usei até hoje.
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Pilgrin  34º
em 17/02/2017 13:36
Nível no Race: Fera neném
@celtiberian Obrigado por compartilhar seus critérios! É MUITO difícil criar regras claras pra sair de um investimento. Vou copiar seu texto para trabalhar melhor nas minhas próprias regras! Abraços
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #18 de 57
celtiberian  18º
em 17/02/2017 13:39
Pessoal, acho que alguns não estão entendendo o tópico. Eu não estou recomendando os meus critérios como corretos e muito menos querendo montar algum sistema de saída que sirva para os outros. São apenas os que funcionaram para mim até agora, e que vou melhorar para o MEU uso ao longo do tempo. Eu apenas abri o tópico para compartilhar o que eu faço e estimular a todos a COLOCAR NO PAPEL alguma forma de critérios de saída, considerando tempo de tolerância e o que tolera para evitar o seguinte: 1) Sair rápido demais (qualquer soluço no balanço vende tudo, sem usar quarentena ou venda de metade); 2) Sair devagar ou não sair (ficar se enganando, resquício do pensamento de manada trader de "esperar empatar"). Lembrem-se que o maior inimigo do investidor é ele mesmo. Critérios claros é apenas para se proteger das mesblas que você mesmo tem tendência a fazer (e todos nós temos).
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #19 de 57
Bastter 
em 17/02/2017 13:40
Nível no Race: Turbo Mix 
eu acho q no fim voce vai ter de resolver e o q ajuda eh sair devagar o metodo q desenvolvi ta no video sair de empresas sem dor Bastter.com - Moderadores Bastter.com Bastter - Videos voce va saindo devagar e a empresa q decide se vc vai continuar saindo ou nao entao da mesma forma q entro numa empresa devagar e deixo ela decidir se continuo entrando ou nao faço na saida é acho bem facil este metodo tem 1000 açoes, ta em duvida vende 200 e espera o proximo balanço veio ruim, vende mais 200 veio bom nao vende e assim por diante se a empresa for mesmo ruim, vc ja saiu dela um pouco se ela for boa vc nao saiu acho muito mais importante do q criterios de saida o metodo de saida
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #20 de 57
celtiberian  18º
em 17/02/2017 13:48
Exato, a idéia e sair devagar.
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #21 de 57
wsimon 
em 17/02/2017 14:04
@edulmartinez o tópico criado não cita a condição buy and hold, por isso a minha colocação sobre a empresa "andar de lado". A sua colocação é bem obvia... Abraços.
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #22 de 57
Lio  73º
em 17/02/2017 17:08
celt, então, de maneira direta, pra colocar no papel meu critério é: 2 anos de prejuízo eu começo a sair. Má governança, desculpa da administração, etc., tudo pode levar ao prejuízo. Esse é o meu principal. Abs.
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #23 de 57
Eduardo 
em 17/02/2017 17:42
@wsimon óbvio é subentender que o tópico trata de B&H que é o mesmo que empresas pra ser sócio. O próprio autor do tópico mais adiante colocou os termos " ser sócio ou deixar de ser sócio". E para os iniciantes que por ventura venham a ler esse tópico, não existe nada óbvio. Falar em cotação é um problema. Um dos objetivos do site é justamente afastar o iniciante de operar via cotação. Pra maioria isso se tornará um problema. Se você não se enquadra na maioria, siga seu plano. Mas no meu plano e na minha opinião, para a maioria continua sendo furada...
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #24 de 57
Bastter 
em 17/02/2017 17:58
Nível no Race: Turbo Mix 
meu criterio eh simples dois anos ruins eu começo a estudar as possibilidade de saida e atenção q piorar nao eh necessariamente ruim tem empresa q piora e continua MUITO boa
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #25 de 57
s1rohc  180º
em 17/02/2017 21:23
Bom tópico @celtiberian ; meus principais critérios de saída: -perda da vantagem competitiva -comprometimento importante do Driver de Geração de Caixa exemplos: as telhas de crisolita (grande vantagem competitiva prévia) se perdeu -nem por processsos judiciais como muitos imaginavam, mas por perda de market share simples tem de acompanhar por exemplo nas construtoras com grande exposição ao MCMV nas de eduçação as com grande exposição ao FIES Lembro de um trecho em um livro (não me recordo qual) falando sobre o mercado de máquinas de escrever. Quem é mais velho lembra, todo comércio/escritório/escola/casa de família tinha de ter uma; era uma necessidade, tinha mercado não só para venda, mas manutenção, cursos de datilografia... Óbvio que havia empresas que produziam esses equipamentos com qualidade superior, melhor custo benefio, etc. Mas de nada adiantaria todo melhora e investimento no produto quando o mercado simplesmente mudou. A lição, ter a visão aberta para evolução do mercado como um todo.
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #26 de 57
Tesla 
em 18/02/2017 00:29
Beleza celti, achei que podia comentar os critérios. Que são seus está claro. Abraço.
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #27 de 57
Tesla 
em 18/02/2017 00:52
@cyrohc Crisotila e não crisolita o nome do principal driver.
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #28 de 57
vdecarli  180º
em 18/02/2017 09:48
Eu clico para salvar esse post nos favoritos, mas não salva. Outros salvam. Alguém sabe por que? Esse debate deveria ir para um FAQ ou para o guia do iniciante.
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #29 de 57
Pedro95 
em 18/02/2017 09:49
@celtiberian dando exemplos, no critério 3 entraria a Hering e no 4 talvez a CCRO ?
Critérios de saída por "pontos de ruindade" - #30 de 57
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