Discussão sobre as empresas cíclicas
comentada em 26/09/2019 17:17

Alguma conclusão sobre os critérios que estão sendo utilizados para classificar as empresas aqui no site como cíclicas?

@RAR_

Se for no quadro de ações e ir com o curso do mouse em cima do botão "retorno ao acionista" há uma explicação detalhada.

Ok, @Sazón

Até tinha visto essa informação mas como não teve uma conclusão aqui no tópico achei que a classificação ainda estava em discussão.

Obrigado.

Acho que um dos critérios para classificar uma companhia como cíclica é, de fato, a capacidade que ela tem, ou não, de repassar o aumento de preço de seus produtos para o consumidor. Se consegue repassar, não é cíclica. O outro critério seria a alta dependência de fatores macroeconômicos: em cenário macroeconômico positivo, a empresa tende a ir muito bem; já em cenário negativo, tende a ir muito mal. Exemplo disso seriam as construtoras. Os critérios de classificação seriam, portanto, interno e externo. Critério interno: capacidade de repassar preços; critério externo: dependência do cenário macroeconômico.

em um chat que rolou uns dias atras o Fabio disse tb que uma das caracteristicas das empresas ciclicas classicas é que elas tem uma necessidade enorme de estar continuamente investindo pesado para continuar operando

Tambem entendi isso.

Não seria o que o pessoal chama de empresas intensivas de capital ou algo similar?

Todo ano tem um capex muito alto pra botar o negocio pra rodar e tambem imagino que são empresas que depreciação e amortização bem fortes todo ano tb.

Para fins de acúmulo de patrimônio no longo prazo, existiria alguma vantagem em ser sócio de empresas cíclicas?

Escrevi um artigo legal sobre cíclicas para a revista desse mês
:)

Mas vocês estão inventando muito, empresa cíclica é aquela cujo produto está relacionado a algum ciclo econômico específico, não necessariamente coincidente com a economia em geral. Como a grande maioria delas trabalha com alguma comoditie, de maneira simplista acostumou-se a chamar assim as empresas de comodities. Empresas do setor de construção civil são o exemplo clássico de um setor totalmente cíclico não relacionado à nenhuma comoditie.

O resto de repassar preços, ser intensiva em capital, são características de algumas empresas mas não inerente ao fato de serem cíclicas. Quanto à trabalhar com matéria prima de caráter cíclico, é um pouco mais complicado. Mas basicamente, se a matéria prima for fundamental para a produção, a empresa também vai ter um comportamento cíclico.

Não sou nenhum grande entendedor do assunto...
mas pra mim, no final das contas, o que me diz se a empresa é cíclica ou não
é o fato de sua curva de lucros ser gravemente irregular (1)
isso ser explicado por um fator externo normal (2)...
somado com uma acentuada elasticidade da demanda (3)
isso inclui basicamente setores ligados a construção, minério, petróleo, automóveis, commodities internacionais (principalmente se tiver baixo valor agregado)

não faz sentido considerar uma GRND, WEGE, LREN, MDIA... com histórico de lucros crescentes, como cíclicas
seria mascarar uma piora da gestão da empresa
numa VALE, PETR, LEVE, EZTC cair 50% do lucro é normal, pois subir 50% também é normal
todo caso, como iniciante, costumo me manter distante

só agora reparei na figura e no seu significado...genial 
tópico falecido a mais de um ano

Andei pensando sobre esta questão de ciclicidade de empresas

Raciocinei o seguinte:

São cíclicas as empresas que comercializam matérias primas com pouco valor agregado,ou cujos produtos podem ser estocados por tempo indefinido

No primeiro grupo estão,Camil,BRF(a maior parte das vendas é frango in natura congelado,sem valor agregado),etc

MDIA não vende trigo puro,e sim processado,portanto agrega valor

No segundo grupo tem aquelas empresas que agregam valor,mas cujo produto final pode ser estocado indefinidamente,exemplo:siderúrgicas,montadoras de automóveis,incorporadoras de imóveis,etc

Vale é uma mistura dos dois,vende minério sem valor agregado,e que pode ser estocado num caso de pouca demanda cíclica do seu produto de venda,ou seja,é puramente cíclica

Perfeito.

Em relação à resposta do LUZ, você está descrevendo características de empresas de comodities, não de empresas cíclicas. Ainda assim, elas são características de alguns tipos de empresas, não definem a categoria de comodities.

Empresas podem transformar ou não o produto, agregando mais ou menos valor. Exploração de petróleo praticamente não transforma o produto, apenas retira de onde está armazenado. Refinarias e petroquímicas transformam o produto, agregando valor. Petróleo cru, derivados e produtos químicos são igualmente comodities, e seus produtores são também empresas cíclicas.

Da mesma forma, nem todas as comodities são armazenáveis indefinidamente. O melhor exemplo são as agropecuárias, haja vista o que aconteceu com insumos e produtos da BRF durante a greve dos caminhoneiros (BRF também agrega bastante valor aos seus produtos).
Outras características que foram levantados durante o tópico seguem o mesmo caminho. Ser intensiva em capital não torna a empresa cíclica, embora a grande maioria das cíclicas seja assim. A questão de controlar ou não os preços são características de comodities, empresas cíclicas como construtoras, por exemplo, colocam os preços que quiserem nos seus produtos.

Vocês estão focando nas consequências e esquecendo das causas.

Sim,esse assunto é meio polêmico,eu postei aqui esse meu raciocínio para quem comentassem

Complementando meu raciocínio,quando estoura uma crise cíclica na economia,os estoques abarrotam,e os preços das mercadorias desabam

Mais alguns exemplos,seguindo este meu raciocínio:

Siderúrgicas agregam valor ao minério os transformando em aço,ocorre que estes podem ser estocados indefinidamente,daí os preços desabam(foi o que aconteceu pós-2008)

Grendene agrega valor,mas suas mercadorias não podem ser estocadas indefinidamente(saem de moda,mudam as tendências de gosto do consumidor)

WEG também agrega valor,obviamente,mas também o produto final não pode ser estocado indefinidamente(defasagem tecnológica,custos de manutenção para não deteriorar,etc)

Parece que as empresas que comercializam produtos que podem ser estocados indefinidamente incorrem com frequência em superproduções,as outras empresas que não podem estocar indefinidamente operam mais just in time

Mas enfim,foi só uma ideia para ser discutida,assunto complicado esse

Eu acho que é muito relativo essa coisa de cíclica, a WEG não acho que seja, afinal de contas não é porque a economia está mal que motores elétricos não vão vender, só vai diminuir as vendas, assim como o caso das elétricas; acho que cíclica é do tipo : economia boa, as pessoas comprar muito, por exemplo a CVC, economia ta boa tá todo mundo fazendo cruzeiro, fica ruim tá todo mundo reclamando da vida, e caso parecido são as commodities. Se o custo para tirar 1 barril de oléo do pre sal for 30 dólares e o valor de mercado for 35 dólares, com 5 dólares de receita, a Petrobras acaba ficando sufocada, agora se o petróleo estiver a 80 dólares, vai ter 50 dólares de receita, 10x mais... na maioria dos lugares o custo é mais barato, já que não precisa perfurar tanto, se na arábia for 5 dólares por barril o custo, eles podem se dar ao luxo de explorar com 30 dólares o barril, já que vai ter 25 de faturamento ainda

Entendo o motivo desta troca de ideias, mas no meu ver e talvez até pela minha ignorância, essa classificação não influencia na minha decisão de compra de ativos. Meus critérios de escolha e de saber se o ativo tem valor não alcançam essa classificação. #pas.     

O que me preocupa não é o quanto o fato de ser cíclica influencia minha decisão de comprar, mas o quanto influenciaria minha decisão de vender no fundo em pânico..

Para de olhar cotação, só vende no fundo quem fica olhando cotação. Olhe seus critérios de escolha, revise-os e os mantenha sempre visível, diversifique, escolha empresas de valor e caso de merda, venda sem ficar doido com a perda. Mãe dinah tbm erra.  

O seu erro está em achar que só vende no fundo quem vê cotação. Nas empresas cíclicas, quando a coisa fica feia os fundamentos pioram, e muito. Se você ignorar isso, vai acabar fazendo o que a maioria faz e o que acha que nunca vai acontecer com você, que é comprar no topo e vender no fundo.

@Bastter, entendo seu ponto de vista, e o q vc disse sobre não passar por um pânico na bolsa tbm eh verdade, nunca passei. Não estou vendendo facilidade, que passarei ileso, mas que acredito na filosofia trabalhada aqui. Já faço a muito tempo poupança,  e recentemente que comecei a investir em ação e com pouco, então terei tempo para aprender mais e ser resiliente quando for necessário. 

Vcs que passaram pelas barras na bolsa sabem tudo isso e sempre, pelo que vi no site, ajudam e orientam a todos. Nos mostram, como na sua mensagem anterior, a dificuldade desses momentos. Como vc diz para não esquecer de que somos burros.  

Na minha pouco experiência de vida, já fiz muita merda com dinheiro, PP e IMóVEIS, já perdi dinheiro tentando empreender e a gente aprende mano. Como vcs dizem o Ferro eh FODA.

Não me entendam mal, nao quero passar a imagem de fodão, que passarei ileso, que nao irei sofrer com as porcarias das baixas, mas que acredito na filosofia e estudo para poder respirar acima da merda.

E errar faz parte da vida, vivendo e aprendendo com os nossos erros e PRINCIPALMENTE COM OS ERROS DOS OUTROS.

Não me entendam mal, abraços.

Gostaria de dar minha contribuição levando em consideração o que já foi discutido aqui.
Trabalhei muito tempo com commodities e já estudo cíclicas há um tempo.

Empresas cíclicas vendem commodities, o produto final é uma commodity. é simples assim!
Não importa que matéria prima usa, se a demanda é elástica, se é isso ou assado.

Acho que vocês confundem porque se atrapalham na definição de commodity: produto indiferenciado que pode ser reproduzido livremente por diversos produtores não importando a origem (sem marca), desde que satisfaça atributos previamente estabelecidos como dimensões, densidade, concentração, cor, pureza etc.

Outro detalhe importante: commodity tem seu preço determinado pelo mercado, por uma bolsa de negociação. Nenhum produtor individual, por maior que seja, consegue influenciar seu preço ao aumentar ou reduzir sua produção.

Há duas classes de commodities: naturais e industriais. As naturais advém de recursos naturais e podem ter origem agrícola (celulose, soja, carne etc) ou mineral (petróleo, ferro, aço etc). As industriais advém de processos industriais para fornecimento de insumos (etileno, soda cáustica, glicerol, etc).

Quanto mais líquido for o mercado da commodity, menor controle o produtor terá sobre o preço do produto e consequentemente sobre sua receita.

A INTENSIDADE DE OSCILAçAO CíCLICA é PROPORCIONAL à LIQUIDEZ DA COMMODITY.

Algumas commodities não são tão líquidas como outras. Por isso, tem-se a impressão que determinado setor ou empresa não é cíclica ou vice-versa.

Portanto, temos como cíclicas agrícolas: SLCE, SMTO, CSAN, JBSS, BRFS, (SUZB, KLBN) etc. Sendo que essas duas últimas estão na transição entre agrícolas e industriais.

Cíclicas minerais: PETR, VALE, PMAM, GGBR, CSNA, USIM, FESA etc

Cíclicas industriais: TUPY, LEVE, FRAS, BRKM, UNIP etc

Agora, deixo um provocação... Os derivativos financeiros são commodities negociados em bolsa e o principal produto de uma bolsa de valores.

A B3 é cíclica??? ;=)