Discussão sobre Case / Modelo de Negócio das empresas
comentada em 19/11/2018 23:33

A compreensão do modelo de negócios me parece a parte mais difícil no estudo das empresas. A maioria de nós (eu incluso) acha que conhece o modelo de negócios, mas na verdade tem apenas uma vaga ideia disso.

@Pugliesi,

na boa: a ideia não é ruim, e provavelmente pode ser implantada!

No entanto, eu vou continuar olhando só os balanços! E aconselho muito quem estiver entrando em RV ficar no SIMPLES!

Você está exemplificando o caso do ITAú, mas no fundo, o que está por trás do pensamento de todo sardinha agora é CIELO!

Eu tenho 25 empresas BRASILEIRAS no BS!

Cheguei a 52 (e contando) nas STOCKS!

****Aconselho a quem estiver começando a passar longe desse negócio de CASE!

Eu prefiro "gastar" meu tempo tentando DOBRAR O APORTE!

Abraço a todos e não se ofendam!

Haha jamais se ofender. Eu gasto 90% do tempo somente com balanços e coisas simples. Mas acho que a entrada em uma empresa demanda de um estudo um pouco mais elevado (somente na entrada mesmo, no momento da escolha). E depois, uma vez por ano, voltar a analisar o case.

Talvez um estudo dos segmentos, como o Eduardo fez nas acões, já ajude bastante. 

é verdade @Bastter, eu tenho uma forma de ser que foca demais no "simples e no menos" (por isso gosto tanto da filosofia e ensinamentos do site). Sem essa idéia do "simples", dificilmente eu chegaria onde cheguei em relação aos investimentos.

Realmente a sugestão foi apresentada para o indivíduo que entra na empresa. Uma informação chave para, nem que seja apenas uma vez, o pequeno investidor saiba onde está colocando o dinheiro dele.

Já tem as análises do Eduardo e agora os vídeos do Mille sobre o case. Eu acho que não precisa de mais que isso, não.

Na real, entender o case superficialmente já me parece suficiente, essa coisa de entender "profundamente" o case normalmente é apenas um apoio psicológico para o investidor se sentir no controle e poder racionalizar os resultados. Começa a entender demais e prejuízo vira lucro, lucro vira prejuízo, etc.

Eu ia curtir, aí cada um escolhe se quer simplificar a vida analisando somente balanços, como é a clara proposta do site.  Inclusive vejo q toda vez q alguém tenta procurar algo muito além de números no balanço acaba se perdendo no propósito. Já a análise do Case essa sim é mais subjetiva e merece maior acompanhamento, veja o segmento de adquirencia a velocidade q tá mudando e a quantidade de novos players, eu não me sinto nem um pouco confiante de entrar ali só olhando balanços. Essa a minha opinião, mas to naquela fase de aprender o que não sei pra só então começar a ir aprendendo de verdade.

Achei a ideia boa.
Eu por exemplo, que estou no início, as vezes me interesso pelo case. Não pra ser sócio necessariamente  e sim muito mais por curiosidade.

Eu achei uma boa idéia. Informação nunca é demais. Daí quem quiser olha e/ou participa e quem não quiser é só não olhar.

Estou no time do @jaoj

Compreendo que o case seja uma fonte de aferição dos riscos das empresas, até cheguei a considerar estudá-los mais a fundo depois de uma conversa com o @Mille em um de seus cursos. Mas, com o tempo, cheguei à mesma conclusão do @oxe : um conhecimento superficial do case, para eliminar riscos mais evidentes (setor, controlador, sujeição aos ciclos econômicos etc) seria o bastante, pessoalmente falando.

No fundo, acho que a discussão é sobre o que nos traz segurança para investir. E, talvez, o aumento recente do interesse por detalhes sobre o case esteja se dando mais por insegurança (e aí vale a citação do @jaoj sobre a CIEL), que por necessidade.
Se olharmos pelo retrovisor, veremos que o @Mille sempre ofereceu esses detalhes, mas poucas vezes vimos relatos de colegas que consideraram esses detalhes essenciais.

é claro que não vejo problemas em ver a informação disponível, só não sei se o retorno vale o esforço.

Abraço.

Só lembrando que no chat do Itaú (uma empresa aparentemente "simples" de entender) ninguém (inclusive eu) soube responder o case, da onde a empresa gerava valor...

Os comentários são sensacionais e é o que uso no dia a dia, mas não destrincham essa área para a analise inicial.

 Foi só exemplo po

Dúvida, @Pugliesi : os murais (e a aba R.I.) das empresas não são o suficiente para isso? Se entendermos o case como parte dos fundamentos das empresas, me parece fazer sentido.

Pessoalmente falando, se eu tivesse uma dúvida sobre o case de alguma empresa, o mural seria o primeiro lugar onde eu buscaria uma resposta (usando o "pesquisar" primeiro, pra não tomar voadora rs).

Abraço.

Sobre case, análise do Eduardo e do Mille para todas as empresas seria ótimo. Assim, o cara entra no site, vê os balanços, olha as duas análises e já pode decidir, de pronto, se estuda ou não.
Pra mim,esse tipo de análise está faltando nas Stocks. 

Po bacana essa evolução dos vídeos. Vamos aguardar a virada e ver se é necessário @Bastter ! Agradeço desde já a disposição.


No mais, faz muuuuita falta nas Stocks mesmo (completamente compreensível, a área é gigante)

Se o Mille fizer os videos dele para as empresas do ranking, mais as analises do eduardo, pra mim sao mais que o suficiente tambem. Sou totalmente de acordo que menos é mais, mas saber do case eu acho importante na hora de escolher a açao, depois vai de balanço msm

Acho que FAQ+Eduardo+Mille+rapidinha do Bastter+quadro e, se quiser complementar release e RI. Se quiser iniciar uma discussão sobre algum case específico é só abrir tópico no mural da própria empresa.

Tb acho que o que já consta nas páginas é suficiente.

No final, eu nem pretendo vender mesmo se achar que o case está se "desviando" ou eu perceber algo. Vou deixar virar pó pra não correr o risco de ficar girando. Acho que eu tendo a me enganar mais do que acertar na análise.

Case é saber como ganha dinheiro? 

Só sei o básico (ramo do negócio, posição no setor/segmento, posição no mercado em relação a outros concorrentes, etc) e fico alerta dos riscos (controlador, eventuais isenções bilionárias, exposição a flutuação cambial).

Mais do que isso só indo pra dentro da empresa ou enchendo o RI de perguntas.

tenho sentido exatamente essa mesma necessidade do @Pugliesi principalmente agora que estou começando a analisar as stocks, que muitas vezes tem modelos de negocio mais complexos do que nossas empresas de "commodity".

pra mim o importante é conseguir avaliar a perenidade de uma empresa antes de entrar nela. pra isso acho que é importante entender os riscos, que por sua vez são inferidos a partir do case.

no faq de algumas stocks tem um topico de riscos, isso pra mim ja ta de bom tamanho.

inclusive tenho a sensaçao que os riscos elencados nos faqs das stocks são bem mais completos e pé-no-chão do que nos faqs das empresas da B3 (mas pode ser impressão minha). de toda forma muitas stocks ainda nao tem esses topicos de riscos e, se nao estou enganado, empresas listadas na B3 tb nao tem.

claro que avaliar perenidade eh um treco subjetivo e tem um grau de incerteza alto pq podem haver futuros disruptivos que quebrem toda a linha de racicionio. mas conhecendo os riscos da pra  ter uma ideia se o case da empresa eh algo muito novo que pode nao vingar (e por isso tem alto risco), ou se eh algo muito "antigo" que ja existe horizonte plausível de obsolescência (tem altas probablidades de deixar de existir daqui a 10 ou 20 anos).

faço exatamente como o @Pugliesi falou "Eu gasto 90% do tempo somente com balanços e coisas simples. Mas acho que a entrada em uma empresa demanda de um estudo um pouco mais elevado (somente na entrada mesmo, no momento da escolha). E depois, uma vez por ano, voltar a analisar o case."