Divagações e Decisões Operacionais em AF

Ações
Flagas  
em 29/05/16 23:22
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Flagas 
em 29/05/2016 23:33
"@Flagas, me explica isso. Não vejo como ser algo consistente. Pra mim o único jeito de ter alguma chance no longo prazo é pegando o resto dos grandes, aí é só tentando permanecer mais tempo possível em investimento de valor, como o Bastter diz. " Resp: Não entendi o que vc quis dizer de "resto dos grandes".... Sobre ficar o máximo de tempo possível num investimento de valor, concordo plenamente com isso...E essa foi a grande GENIALIDADE do Buffett em relação ao Graham... A grande questão é discernir com clareza quais empresas, de fato, geram e continuarão gerando VALOR no longo prazo....Nem todas as empresas geram valor....Aliás, a maioria não gera valor... Existem pessoas que dizem que no Brasil é impossível fazer "B&H passivo". Particularmente, eu discordo um pouco disso, mas entendo que são bem limitadas as empresas disponíveis para um "B&H passivo" mesmo... Mesmo com todos os entraves da economia/política brasileira, tem algumas empresas que superam isso tudo e entregam valor...e até o momento, não tive motivos pensar diferente...Apenas 1 q está abrindo o bico, rs (Aparentemente não somos uma Venezuela, isso sim seria péssimo para o país e as empresas...mas aos trancos e barrancos o Brasil vai pra cima, verga mas não quebra... haha) "No máximo, pra nós que queremos tentar algo além do BS, é tentar operar baseado em tendência. Por ex, viu que o SSS caiu, para de comprar e só volta quando notar reversão (basicamente é a quarentena), remunera com opção e por aí vai. Mesmo assim, pode dar errado e teria que dedicar tempo pra acompanhar bem." Resp: Pra que isso? Não é mais fácil e eficiente sair dessa empresa e colocar numa empresa melhor? Se em algum momento futuro ela voltar a melhorar, coloca dinheiro novo nela. É muito melhor pagar IR do correr o risco de ficar preso num investimento ruim...pensando que uma hora ele vai melhorar... Da forma que eu penso, varejistas não servem pra "B&H passivo", servem apenas pra trade... Numa empresa "B&H passivo", aí sim, acho interessante fazer isso, show de bola. Quem fez isso com Cielo, qdo ela começou perder produtividade, market-share e começou se endividar com novos investimentos, fazia sentido fazer isso que vc mencionou. A Natura tbm, caso bem parecido... Eu não faço isso, mas entendo seu ponto de vista e se as opção de dão liquidez pra fazer isso, não vejo problema nenhum. Mas repara, mesmo empresas possíveis de serem "B&H passivo", podem responder diferente pra situações parecidas...Por exemplo, a Cielo já voltou a aumentar a produtividade dela e rapidamente já está pagando a dívida...Daqui a pouco ela termina de pagar essa dívida e o lucro/dividendos voltarão a aumentar bastante se mantiver esse percurso... Já a Natura já está uns 3 anos sem aumentar a produtividade, mesmo tendo finalizado a fase de grandes investimentos em 2014, ela ainda não conseguiu começar a diminuir sua dívida e agora começou a QUEIMAR caixa..., ou seja, ela está sofrendo muito...E fato é, que ela já deixou de ser a dominante do setor a um bom tempo...A Boticário está dando um banho nela...
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #1 de 80
Flagas 
em 29/05/2016 23:51
" mas creio que dá pra avaliar que uma empresa como essa tem gestão boa e séria e não vai virar pó tão fácil. Aí é a diversificação e a análise fundamentalista e de governança que te fez escolher ela lá atrás que te protegeria." Resp: Diversificação não salva ngm de erros pontuais...Sem falar que na hora da escolha podemos cometer erros na avaliação ou durante o percurso a empresa pode começar a perder o poder dominante que tinha e temos que saber avaliar isso...E se por acaso pagamos caro na entrada, não faz sentido segurar a posição se a empresa começar a ratiar muito, tem q cair fora limitando o risco de uma escolha errado junto com um preço caro... Entenda, não precisamos acertar tudo, apenas perder pouco nas nossas decisões e operações erradas...Pq uma coisa é certa, com certeza agente vai errar várias vezes ao longo de 20, 30, 40 anos de investimentos...rs "Em comparação com o caso da ELPL. Lá ficou claro que a geração de caixa ía embora, então seria caso de sair logo pra quem sabia disso. " Resp: Sim, o caso da ELPL era claro saída pra quem entendia de fluxo de caixa futuro...Mas teve um monte de gente que era ignorante(sem conhecimento) no assunto tomou fumo enorme... Tbm teve o pessoal teimoso...que acha que B&H é casamento, na alegria e na tristeza, na saúde e na doença...e tem q morrer abraçado com a empresa. É tão mais tranquilo o sujeito cortar o problema na raíz e ir pra empresa boa. "Aqui não, a única coisa que ficou clara no início era a perda de produtividade. Até quando ela seria, sem chances de saber... poderia ter durado 1 trimestre apenas, 2 ou 3, o que for, e aí quem operou o SSS... " Resp: Sim, poderia ser apenas 1, 2 trimestres e depois voltar a melhorar...Mas repara, temos que tomar decisão em fatos, não em "previsão do futuro", principalmente numa varejista....Até 2011, estava tudo ok com o SSS da empresa, mas os QUATRO trimestres de 2012 foram bem fracos....O sujeito que olha o anual teve todo o tempo do mundo pra sair fora bem protegido ainda e se posicionado num investimento melhor... De duas, uma: Ou o sujeito não tinha o claro entendimento do funcionamento de uma empresa varejista ou ele estava tão fascinado pelos resultados pretéritos lindos até aquele momento, que não conseguia enxergar o problema...Ou os dois. "Se vender por qualquer piora, a chance de ficar vendendo na baixa sempre é muito grande, pois provavelmente 90% das empresas excelentes hoje vão perder produtividade em algum momento, mas depois retorna e assim vai. Não consigo ver como eficiente essa forma de operar... mas queria a opinião aí." Resp: Não vejo muito dessa forma não...Se o cara vender em qq piora, ele provavelmente vai está vendendo próximo ao "topo"....Se a empresa caiu demais, uns 60% e vc acha que está próximo ao "fundo", provavelmente a empresa já piorou demais e vc não viu isso antes....e se ela vai retornar ou não, não é certeza...nada garante que ela volte a ser "excelente" com foi um dia... Mesmo uma empresa que era a melhor, a dominante no seu setor, pode perder a mão se ser ultrapassada pelos concorrentes...É parte do jogo, rs
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #2 de 80
Flagas 
em 30/05/2016 00:34
"BRFS é outro ex atual. A cotação era 65, sei lá... agora tá uns 45. Aí você vende pois o preço do milho subiu. Vai voltar quando o preço do milho cair e ela tiver a 65 de novo? Claro que eu sei que o pessoal não é estúpido assim, muito menos o @Flagas que eu não canso de dizer que me ensina muito, então queria entender mesmo como se basear no SSS pra decisões rápidas de saída aqui." Resp: BRF é um modelo de negócio diferente, mas igual, rs....BRF é uma commodity...logo não serve pra "B&H passivo", na minha humilde opinião. Na verdade, apenas concordo com o Buffett e Peter Lynch, qdo eles mencionam claramente que empresas de commodity não serve pra "B&H passivo" e são um risco enorme para o investidor, principalmente se eles comprarem na euforia, topo de mercado...Não precisa usar exemplo americano não, bons gestores brasileiros falam a mesma coisa sobre commodities. Mas como BRF é comida, acho q no longo prazo ela é pra cima...Sei lá, eh uma commodity diferente das outras, penso eu, rs Mas vamos ao exemplo de BRF, eu acho uma empresa muito interessante, entrou uma gestão bacana lá mudando tudo e depois de um tempo, começaram a entregar resultados excelentes e estão jogando um WAR aparentemente bem...Quem só olhou o DRE e caixa, entrou comprando e no topo! Eu comprei, rs....e eram tão bons os resultados que fui até afoito em relação ao usual e sai comprando sem ter feito um estudo mais aprofundado da empresa... Só q com o tempo, percebi q mesmo com a continuação da entrega de resultados lindos, a danada da cotação não subia mais...subia uns 20% e caia tudo...subia uns 20% e caia tudo de novo....Achei estranho aquele movimento dos preços para os resultados que a empresa estava entregando e comecei a estudar mais a empresa pra tentar entender o que o "mercado" estava vendo que eu não estava enxergando... E escutando os webcasts, volta e meia algum analista sempre perguntava: Quanto daqueles lindos resultados eram devido a nova gestão e o quanto do resultado eram devidos a fatores externos bem positivos naquele momento??? E a empresa dizia que não tinha muito como mensurar isso, mas dava pra perceber que os analistas não acreditavam muito...De fato, a gestão deu uma baita melhorada com a entrada do Abílio e do Galeazzi, não há como negar isso, mas eu fiquei com a pulga atrás da orelha.... Qdo veio aquele resultado horroroso do 3T15, queda de quase 50% do Ebit aqui no Brasil(país responsável por 50% do resultado da empresa)....Perdi a segurança de ficar na empresa pra "B&H passivo", por mais que a gestão falasse que queria mudar o negócio da empresa para deixar de ser uma commodity e virar uma "Ambev", uma "Nestlé"... ela ainda é uma commodity, com uma grande concorrência aqui no Brasil e os fatores externos estava com cara de virar e começar impactar negativamente o DRE... Repara, até o cara que pagou "caro" como eu, teve a chance de sair praticamente no preço de entrada...perdendo pra inflação, mas paciência... O cara q pagou caro como eu e ainda está segurando, ele está achando que já caiu demais, que é fundo, mas está meio refém dessa operação...sair agora o cara já acha mais complicado, que não tem como piorar...Enfim, mais ou menos a mesma situação dos sócios da Vale... E detalhe, não é só a cotação do milho que impacta ela, mas a cotação do frango e a cotação do dólar....Até o 2T15, estava tudo favorável pra ela...Depois começou a ficar ruim e sei lá quando vai voltar a ficar favorável novamente....pode ser daqui a duas semanas, 2 meses, 2 anos....Sei lá, não sei prever futuro. E numa empresa que não considero apta pra "B&H passivo", não me sinto confortável pra segurar uma posição dessas...
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #3 de 80
stever  180º
em 30/05/2016 04:37
Fala, @Flagas. Novamente, obrigado pelo longo tópico e atenção. Entrar é fácil mesmo, principalmente no início, hehe... depois vamos apurando mais as coisas. Quanto a explicação do SSS, do crescimento por lojas iludir a situação real... entendo e concordo com tudo que disse. Claro que antes não tinha essa visão, mas antes não tinha visão de nada, só dos quadros... e infelizmente comecei no meio/fim de 2013, então não acompanhei esse período aí da Hering com o tal do Malandro que você disse. No caso da Hering, uma coisa que esqueci de falar, foi que a empresa ainda não ficou ruim, na minha opinião... só piorou, mas ainda é uma empresa ok... o que muda um pouco a questão de sair dependendo do critério de cada um. Além disso, junto a piora dela, veio a crise (um pouco depois)... então, em parte, acho que dá pra compreender uma piora do SSS pra quem for mais flexível nas saídas. Por outro lado, a Hering vem conseguindo SSS positivo baixo nas lojas próprias, ou seja, mostra que é possível ter SSS melhor ao menos nas franqueadas, o que indica uma provável falha de gestão e não só crise. Ainda assim, seria abaixo da inflação, mas eu não me importaria com isso num momento de crise e inflação mais alta. Agora, sobre a Renner, infelizmente não acho tão comparável, modelo diferente e público um pouco também. Renner é varejista pura, Hering não, Hering tem produtos de marca própria e a maior parte da receita vem de multimarcas, onde ela não controla todas as variáveis e aí a crise pode pegar mais forte. Não sei se to falando besteira, mas a Renner talvez pudéssemos comparar com as lojas próprias/franquias da Hering, enquanto a Grendene (mercado interno) com o multimarcas da Hering (mesmo não sendo o mesmo produto). E a Grendene vem perdendo 2 dígitos alto de volume. O que acha dessa comparação? Tem outra variável também. Algumas empresas podem ganhar na crise, pois pegam o público de outras que continuam consumindo mas produtos de menor valor. Se eu não me engano, na MDIA tem acontecido isso. Produtos de menor valor sofrem menos, fica claro dentro do próprio mix dela, só não tenho certeza se é na MDIA mesmo. Enfim, não dá também pra ficar relativizando tudo, o fato é que o SSS da Hering está ruim e o da Renner não e isso que importa... mas levo em conta que a Hering não é varejista pura, é indústria também e metade da receita atual é do varejo multimarcas. Só não acho simples mesmo comparar.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #4 de 80
stever  180º
em 30/05/2016 04:51
Quanto ao "resto dos grandes" quis dizer que não temos acesso a informação suficiente para entender o que acontece de forma rápida. Por ex, no caso da Hering, aposto que os "tubas" tem acesso a dados de empresas mais comparáveis, pois sempre tão envolvidas em algum private equity, empréstimos ou sei lá o que, e aí a informação que rola para os big players é muito maior que a nossa, podendo comparar e saber se uma piora de empresa é exclusiva ou não... o que talvez seja mais importante que a piora em si. A gente fica limitado a comparações não muito boas como Hering x Renner x Arezzo x Marisa e etc. Fora os dados de macro e etc... enfim, minha ideia é que quando a gente tá sabendo de algo, já foi... achar que será eficiente no longo prazo tentando responder rápido me parece um pouco de ilusão, mas posso estar enganado e estar achando que é mais difícil do que realmente é. Não sei se fui claro, mas eu tenho minhas dúvidas se não seria mais eficiente permanecer nos investimentos enquanto as empresas forem equilibradas, aceitando momentos piores, especialmente quando vem uma crise no meio do problema pra piorar mais ainda... ao invés de ficar saindo fora na primeira piora. Seria o caso de ter alguns critérios mesmo como foi proposto pelo @celtiberian lá na página da Hering, mas esse acho um caso complicado, é diferente da ELPL. - A Hering piorou. - A Hering não virou um lixo, ainda continua equilibrada e lucrativa. - Continuar com SSS negativo é insustentável, é claro, mas no meio do problema veio a crise e tem aquela questão do varejo multimarcas que falei. Aí entraria outra questão: - Quando entrei na empresa achei que era melhor, agora vejo que a gestão é frágil e quero sair. Aí tudo bem, dane-se... mas achar que a empresa é passível de investir no futuro com a mesma gestão e sair agora pela piora, eu acho esquisito. Compreende?
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #5 de 80
stever  180º
em 30/05/2016 05:05
Quanto ao B&H passivo, de uns tempos pra cá isso vem ficando mais claro pra mim, concordo com tudo que disse, mas ainda não tenho 100% de segurança se sou capaz de definir isso. De qualquer modo, já separei a parte da minha carteira que seria B&H passivo puro, é a grande parte, o grosso mesmo... daí to ponderando se compensa ter empresas além dessas. Marcopolo por ex eu gosto e entra nas B&H não passivo, me sinto mais seguro quanto a operar nela por gostar do case... daí devo manter. São Carlos, Eztec, idem... e por aí vai. Posso estar errado, mas como as % são menores, irei tentar botar o que acredito em prática e só lá na frente vou saber se to aprendendo algo ou fazendo mesbla. Provavelmente a segunda opção... mas sou cabeça dura. :-) Quanto as colocações de vender opções, eu nem vendo. Ainda não adquiri conhecimento pra isso, mas pretendo, acho interessante, especialmente no meu caso que tenho a intenção de não sair tão fácil das empresas... tendo liquidez, se meu plano estiver errado e a empresa virar um lixo, teria ao menos remunerado com isso. Ressalto novamente que em caso da empresa ficar realmente uma porcaria, aí eu considero sair logo. Estou falando da Hering, que não considero que chegou a esse ponto, nem perto disso. Quanto a varejistas não servirem pra B&H, eu não tenho a Renner e Graziottin justamente por isso, mas meu conceito era mais por feeling do que técnico. Com essa nossa discussão já começo a concordar com você mas com um viés mais técnico mesmo... é que eu nunca considerei a Hering varejista pura, então ficaria fora disso, mas capaz de eu estar entendendo errado o case dela. Quanto a Natura, ela errou parece. Erro de gestão em ignorar outros canais enquanto consultoras foram vendendo produtos de outras marcas... e aí a crise veio junto no meio do problema. Ao menos a Natura tem o mercado externo cada vez mais forte, mas também tem dívida que a Hering não tem. Considero a situação da Natura talvez até mais complicada embora goste mais dela.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #6 de 80
stever  180º
em 30/05/2016 05:36
Sobre diversificação não salvar, discordo. Acho que se seguir os quadros e ir investindo nas melhores empresas, numas 20, saindo com 2 anos ruins (realmente ruins, preju), a chance de dar certo no LP é boa... até pq as mais redondinhas são quase que a totalidade das de B&H puro e é fácil ver elas pelos quadros, ou melhor, era fácil... com esses quadros novos não dá. :-) Mas voltando, o que eu to tentando pra mim, é tentar minimizar isso ou ficar só em empresa que tem geração de caixa mais previsível. Minha dúvida atual é se fico 100% nessas empresas de geração de caixa previsível e baixo capex ou se fico 80% nelas + 20% em outras que gosto. O ruim é que ficaria pouco diversificado em setor e empresa, é coisa de 10 no máximo mesmo... mas cada vez noto como B&H não é tão simples como o Bastter diz. :-) Daí começa a fazer mais sentido isso ao invés de diversificar bem. Quando cheguei no site, seguia só os quadros, e o da Hering era redondo... então virei sócio. Hoje enxergo fragilidade da gestão, mas gosto por serem conservadores e por ter margem boa. São dois pontos bem positivos pra mim, melhor que de muitas outras empresas, até que de algumas que estão bem melhores, por isso ainda to acompanhando. Não tendo uma piora muito grande em relação ao que está, não saio... mas não to comprando. Voltaria a comprar se percebesse melhora no SSS dos franqueados, mesmo abaixo da inflação... multimarcas não me importo agora embora seja o grosso da receita, pois acho que não é tão culpa da empresa neste momento. Agora, se acabar a crise e continuar nessa lenga lenga, aí eu saio mesmo. Enfim, meu critério, ao menos hoje, é mais longo... acho que pra mim talvez seja mais eficiente, mas respeito o seu e to tentando entender e talvez considerá-lo. Sair com 1 ano de SSS ruim poderia funcionar mesmo. Nesse caso, teria funcionado, pois olhei a cotação e de 2012 a 2013 foi o topo... mas tenho lá minhas dúvidas se isso funcionaria sempre. Pondero também se não to sendo teimoso, é claro, como o pessoal foi na ELPL. Eu nunca tive ELPL, então não acompanhei isso, sei do que falam.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #7 de 80
stever  180º
em 30/05/2016 05:45
Em relação a BRF, de fato é diferente, é meio commodity. Commodity faz parte, mas ela ainda controla o preço de venda e tem tentado crscer em processados, que commodity entra na conta mas menos do que os In natura. Vale nem preço controla, muito mais complicado. Só não sei até quando e quanto a BRF consegue repassar os preços. Sei que uma lag sempre vai ter... é isso ainda que me deixa em dúvida se dá pra considerar B&H passivo ou não, pois também gosto da gestão, gosto da diversificação global, gosto por ser comida e gosto por ter marca extremamente forte aqui. Enfim, são muitos pontos positivos pra mim, mas também to confuso. Quanto a concorrência, eles tem o mesmo problema, seria o caso de todo mundo repassar o preço. Em frutas/legumes não é assim? Repassam todo o preço e continua tendo consumo? Bom, finalizando aqui. Vamos ver se alguém vai ser doido de ler isso pra discutir também. Valeu pela discussão, já tem um tempo que tava querendo debater isso aqui mas tava com preguiça pois é um assunto longo pra fazer via texto.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #8 de 80
D@go  180º
em 30/05/2016 08:04
@Flagas Li uma vez que colocaste "A análise de empresa é um filme dinâmico e não uma fotografia estática" Pelo teor da conversa percebe_se quer vc atingiu um nível mais elevado em análise de empresa ,vejo que o que o @stever falou faz sentido :B & H passivo é prudente ,para os iniciantes,entrar em empresas com mais previsibilidade de geração de caixa e baixo CAPEX e eu acrescento mo seguinte: Entrar devagar e ter um percentual confortável do patrimônio em ações pois a medida que estudamos os quadros ,releases e os debates postados aqui vamos refinando nossos critérios .Fundamental para investidor de longo prazo (20 anos em diante ou até sem prazo _É assim que penso)procurar entender os modelos de negócios das empresas ,seus pontos forte e fracos,suas vantagens competitivas e a história de sua governança é fundamental para sobreviver
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #9 de 80
celtiberian  18º
em 30/05/2016 08:44
Meu principal takeaway disso tudo: ter SSS no quadro para varejistas. Que tal? Assim como está em discussão ter sinistralidade e índice combinado para seguradoras, etc.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #10 de 80
celtiberian  18º
em 30/05/2016 08:48
Sobre a questão de varejo no buy & hold, é um setor com bastante instabilidade mesmo em termos de empresas. Tanto que alguns basicamente ignoram o setor. Um problema sério no varejo de moda é que se você errar a coleção da estação muitas vezes seguidas, perde um espaço enorme e fica difícil recuperar. É só comparar as lojas que existem em shopping hoje e 10 ou 20 anos atrás, quantas permanecem?
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #11 de 80
le_hernandes 
em 30/05/2016 10:12
O setor da moda (incluo Hering aqui e tb Renner) é um setor complicado porque é cíclico não adianta. Cíclico nas coleções (umas podem vender outras não) e cíclico na marca. A Hering é uma empresa modelo. Após o sucesso da empresa em ter saído da quase falência, muitas empresas copiaram o seu modelo. O problema é que a marca em si precisa de cuidados perante os consumidores, pois já vi algumas pessoas próximas falaram que é "decadente" (a marca e não a empresa).
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #12 de 80
le_hernandes 
em 30/05/2016 10:18
Outra questão é que o SSS da lojas franqueadas e da multimarca da Hering está vindo negativo, mas o das lojas próprias aparece positivo. Fato que demonstra a necessidade de ajustes. A Renner está na frente neste momento de crise pelo simples fato de possuir o diferencial que a Hering não tem: o cartão de crédito. Na crise de hoje, isso está fazendo a maior diferença.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #13 de 80
mille 
em 30/05/2016 10:19
Para mim é muito simples. O investidor n deveria ter entrado B&H nela. A empresa n era a melhor do setor. Deveria ter entrado como empresa de crescimento e saído quando o crescimento micou. Vejo isso Td hr, o investidor inicia um investimento com mal planejamento e com as ferramentas erradas. Mistura AT com LP ou AF com CP, B&H olha o rendimento e não o fluxo de caixa, etc. No caso da hgtx deu para ver quando perdeu o crescimento, aliás fizemos um chat sobre isso a uns 3 anos.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #14 de 80
le_hernandes 
em 30/05/2016 10:25
No meu ponto de vista, ao ler Peter Lynch, penso que ele faz trade de valor, principalmente porque ele geria um fundo. Mas, ainda prefiro o seu livro ao Buffett. Mas sempre é muito complicado querer aplicar o pensamento dos americanos para o nosso modelo. Eles pensam muito diferente da gente em questão de investimentos em ações. Por exemplo, o famoso ditado sell in may and go away.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #15 de 80
Eduardo 
em 30/05/2016 11:26
Excelente tópico! @flagas , que critérios você utiliza pra considerar uma empresa/setor típicos pra B&H passivo? Ficou claro pra mim a dificuldade das varejistas pra isso, tem que se acompanhar de forma muito mais criteriosa mesmo. Com relação a commodity é bem fácil de ver. Inclusive um dos meus critérios é não ter esse tipo de empresa na carteira pro B&H. @stever suas perguntas e ponderações muitas vezes são as minhas. Toda essa discussão tem sido muito útil pra mim. Agora, assistindo de fora e não sendo sócio da Hering, sempre que leio os argumentos de permanência nessa empresa, me vem a cabeça o Mille falando: " cuidado pra não ficar dando murro em ponta de faca". Afinal, não são um , dois ou poucos trimestres...já são 4 anos de 2012 pra cá de não reversão da situação. Mas como você mesmo disse: " estou ciente de que posso estar sendo teimoso" rsrsrs. Não estou te criticando, nem dizendo o que você tem que fazer, até porque você tem mais tempo nisso do que eu. Só algo pra se pensar e pensar mesmo. Eu realmente acho que tomar uma decisão de sair de uma empresa que gostamos e acreditamos no case anteriormente é difícil pacas.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #16 de 80
Sazón  129º
em 30/05/2016 13:16
Pessoal, muito bom o tópico. E está nos meus favoritos. As opiniões aqui são visão de leigo e se tiver algo a corrigir nos meus comentários estarei grato. @celtiberian Entendo ser bem interessante que tenha nos Quadros o SSS em pelo menos nas empresas estudáveis ou nas mais seguidas.Vamos deixar o Bastter mais doido. :-) Quanto às seguradoras, creio que seja interessante também o Índice de Cobertura Ampliado, por causa do Resultado Financeiro. E na minha sugestão, no caso da Odontoprev (que não é seguradora, mas funciona de forma similar no meu ponto de vista), pessoalmente, creio que seja interessante por nos quadros a Sinistralidade. Creio que por não ser seguradora, não há Índices Combinados. @Flagas e @stever Acrescentando os pontos de vista. Penso assim. Varejistas tem que acompanhar bem de perto. Seria equivalente a ser sócio do Paraná Banco. Caso contrário, levará fumo grande. Ainda mais quanto ao histórico econômico do país. Estamos num país relativamente estável economicamente e politicamente. Não podemos comparar com mercados maduros como os Estados Unidos. E penso assim: se a varejista der uma mancada, poderá não conseguir voltar nos eixos. Até creio que dê para ser Buy & Hold nas varejistas, porém com acompanhamento bem mais de perto. Entendo que leigos como eu tem que ficar longe. Até de empresas de comida estou longe, justificando o motivo do meu apelido no fórum. :-) @le_hernandes Na primeira leitura também pensava assim sobre o livro do Peter Linch, caso seja o livro "O Jeito de Peter Lynch de Investir". Há temas de B$H também. Até irei relê-lo. O livro do Buffet o qual queria ler não há para venda em versão português. Li alguns, o mais interessante foi uma obra que comentava sobre seguradoras, diversificação, mas não recordo o título. Inclusive, foi como as Seguradoras que comecei entender vagamente sobre análise de empresas. E bancos um pouco, por incrível que apareça. Outras empresas ainda estou bem perdido. :-) @edulmartinez Não sou o Flagas e o stever, e gostaria de contribuir: Commodities puras para mim não serve para B&H. Varejistas em geral até dá para ser sócio, mas com acompanhamento. Pessoalmente, não me sinto seguro ser sócio de varejistas. Tenho as seguintes premissas para ser sócio de empresas Buy & Hold: 1) Governança e Gestão excepcional; 2) Forte Geração de Caixa; 3) Baixo endividamento; 4) Baixa necessidade de Capex; 5) Modelos de negócio simples 6) Não ser commoditie; 5) Gerar Valor ao acionista. Analisar empresa é arte. Pessoalmente, demorei bastante entender isso. Não sou formado em Artes, isso que dá. :-) Entendo que alguns itens devem ser relativizados. Por exemplo, uma empresa faz um investimento enorme e tem uma enorme dívida. Tem que acompanhar o investimento para verificar se está cumprindo com os planos. Não é porque está Dív. Líq. / EBITDA = 4,0 que o sócio vai sair da empresa. Acompanhar é fundamental. Vide CIELO. Este é um exemplo simples. Acompanhar é fundamental em todos os investimentos e em todos os tipos de ativos. O caso da NATU a Gestão dormiu no ponto e está tentando se reposicionar. Não acompanho muito a empresa, mas foi o que percebi de forma de leigo. Temos que acompanhar a produtividade das empresas das quais somos sócios. E cada uma com as suas particularidades e especificidades.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #17 de 80
Sazón  129º
em 30/05/2016 13:17
Caramba! Meu maior post que escrevi na Bastter.com. :-)
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #18 de 80
Eduardo 
em 30/05/2016 13:47
Oi @Sazón , obrigado pelas considerações. Concordo bastante com você e com esses critérios para B&H. É o que tento buscar também. Mas o que queria saber é o que torna uma empresa "típica de B&H" levando em conta os setores e qual setores segundo observação do Flagas. Essa discussão em particular pode trazer luz sobre o que olhar mais atentamente em cada setor. Não tinha pensado nisso ainda até hoje justamente por procurar focar mais em encontrar empresas que por si só preenchem os meus critérios. Porque veja um exemplo: a Grendene preenche os 7 critérios que você de forma perfeita pontuou, mas ela pertence ao varejo. Talvez não seja uma varejista típica como uma Renner, porque ela tem suas fábricas e fabrica seus próprios produtos. Talvez possa também trazer o exemplo da RAIA, que também é varejista e preenche os 7 critérios, inclusive com FCO bom e FCL positivo nos últimos anos. Ou seja, o varejo pode trazer empresas boas pra B&H que não necessariamente sejam "típicas pra B&H". Esse tópico tb já está favoritado.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #19 de 80
MarquesJr 
em 30/05/2016 13:56
@Flagas, muito bom os seus comentários, parabéns. Sempre que posso acompanho os seus post.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #20 de 80
vdecarli  180º
em 30/05/2016 14:04
Caras, desculpa a desinformação, mas o que é SSS e onde eu vejo este dado? Grato.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #21 de 80
Sazón  129º
em 30/05/2016 14:09
@edulmartinez Fui revisar o que escrevi e faltou um item ainda (além da numeração errada) :-) Tenho as seguintes premissas para ser sócio de empresas Buy & Hold: ( o item 6 acho que responde a sua dúvida). 1) Governança e Gestão excepcional; 2) Forte Geração de Caixa; 3) Baixo endividamento; 4) Baixa necessidade de Capex; 5) Modelos de negócio simples; 6) Nichos e marcas fortes; 7) Não ser commoditie; 8) Gerar Valor ao acionista.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #22 de 80
Eduardo 
em 30/05/2016 14:14
SSS= same stores sales ou vendas mesmas lojas. O quanto a empresa vendeu levando em consideração apenas as lojas que já existiam há 1 ano, ou seja, desconsidera novas lojas abertas ou extintas. Você pode encontrar isso nos balanços das empresas que a utilizam.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #23 de 80
Cleber46  180º
em 30/05/2016 14:27
Nível no Race: Intermediário
Baita tópico, parabéns aos envolvidos. Sobre SSS faz todo sentido o q o ceo da Renner falou, se SSS ñ cresce acima da inflação a empresa ñ gera valor maior q títulos públicos, já q ou demanda diminuiu ou não consegue reajustar valores e manter vendas, daí entra a questão de quão válido é manter para Buy & Hold empresas assim, estou estudando isso e ajustando meus filtros.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #24 de 80
le_hernandes 
em 30/05/2016 16:11
acrescentaria aos critérios descritos pelo @Sazón, os seguintes: 1) ter uma posição dominante no mercado em que está inserida a empresa; 2) não ser cíclica, até porque não somente empresa de commoditie é cíclica. 3) bem que possui pouca elasticidade da demanda (ou "inelástico"). 4) lucro consistente (acima de certo percentual X). O fato de ser varejista não importa. Ambev é varejista no sentido que estamos tratando aqui.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #25 de 80
celtiberian  18º
em 30/05/2016 17:04
A AmBev é uma empresa de bens de consumo (FMCG, fast moving consumer goods). Não é uma empresa de varejo. O setor da empresa pode não importar para você, mas importa para muitos. A decisão de ter ou não ações de um setor é relevante. Por exemplo: ficar fora de aéreas (mesmo quando estão dando lucro).
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #26 de 80
Sazón  129º
em 30/05/2016 17:12
@le_hernandes Agradeço os comentários. Então, os 4 itens que você disse é uma outra forma são os mesmos que eu disse. Entendo que você deixou mais claro para o pessoal que for ler por aqui. Commodities entendo serem Cíclicas clássicas. Posso estar enganado. Há empresas que podem dar uma "ciclada", por exemplo, por fatores econômicos. Exemplo: EZTC. Digo "cicladas", mais por problemas de conjuntura econômica. Há também empresas que por terem dinheiro em caixa e o operacional vem baixo, o bom Resultado Financeiro "compensa" para nós acionista no meu entender. Quanto a varejistas, quis me referi ao sentido mais estrito da palava, por exemplo, Renner, Guararapes, Hering, Marisa, Le Lis Branc. @edulmartinez Observei ter comentado a Droga Raia. Assim como as empresas que fazem muita receita (BR Foods, Ultrapar, são as que me recordo no momento) precisar acompanhar o capital de giro. Só para deixar claro, "NÃO" estou me referindo às empresas de receita. Estas tem que ficar bem longe. :-) Além disso, há investidores que tem uma certa aversão às margens baixas. Tem que entender bem o modelo de negócio da empresa. Farmácias que eu saiba tem margens baixas. Alguns indicadores específicos para algumas áreas que devem ser acompanhados e resumindo o tópico: Seguradoras - Índice Combinado Ampliado, Sinistralidade (no caso ODPV sinistralidade) Varejistas no sentido estrito (Exemplos: HGTX, Renner, Guararapes) Empresas com muita receita (não consegui me expressar melhor): Capital de Giro. Falta algum indicador em específico para esses segmentos? Que tal conversar sobre bancos, construtoras?
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #27 de 80
Flagas 
em 30/05/2016 18:14
@edulmartinez " @flagas , que critérios você utiliza pra considerar uma empresa/setor típicos pra "B&H passivo"?" Essencialmente eu tento ver "qualitativamente" se existe uma previsibilidade no fluxo de caixa futuro da empresa, uma de perenidade nos produtos/serviços que a empresa oferece e se estes fazem parte dos hábitos das pessoas(necessidade de usar os produto/serviços diariamente/ semanalmente/ mensalmente/ anualmente)...Se a empresa é dominante no setor dela, ela tende a ter o poder de aumentar os preços ao longo do tempo, sem perder market-share...gerando valor ao longo do tempo. A partir do meu "achismo" acima, eu parto pra algo mais palpável, que é olhar o histórico da empresa para verificar se de fato ela tem gerado valor ao longo tempo e ver se a empresa se encaixa nos critérios, que é bem parecido com o @Sazon mencionou, que é o que o @mille fala tbm...e vai bem ao encontro do que o Buffett busca... 1)Gestão 2)Nichos e marcas dominantes 3)Modelos de negócio simples 4)Forte geração de caixa 5)Baixa necessidade de Capex 6)Baixo Endividamento Esses critérios por si só, já são bem restritivos, poucas empresas se encaixam em todos os critérios concomitantemente...são empresas com "crescimento lento/moderado" sem muito sobressaltos...Mas elas dão uma tranquilidade enorme pro sujeito fazer um "B&H passivo" sem perder muito tempo e sem ter dor de cabeça, mas obviamente tem q existir um acompanhamento... Tem certos setores, que por um motivo ou outro, são bem mais "difíceis" de gerar valor ao longo do tempo, sem ter muitos altos e baixos enormes, por exemplo: Varejistas(concorrência brutal), Commodities(fatores externos), Construtoras(fatores macroeconômicos), Concessão(governo), Aéreas(cotação do petróleo e cotação do o dólar), Automobilísticas/Autopeças e afins(fatores macroeconômicos). Claro que em alguns desses setores existem empresas muito boas, q dá pra ficar posicionado nelas enquanto elas tiverem entregando resultados...mas, para mim, são mais apropriadas pra serem operadas na forma de "Trade de valor", se quiser e souber operá-las. Claro q isso não receita de bolo e sempre tem as exceções e particularidades, mas em linhas gerais, penso que não vale a pena ser demasiadamente passivo nesses tipos de empresa...principalmente se o sujeito tiver comprando no topo, na euforia da empresa, que é o que a maioria faz... Pega o caso da RaiaDrogasil, excelente empresa, um gestão top, estão entregando resultados excelentes, está num setor que a demanda tende a aumentar cada vez mais, é a dominante do setor e segue ganhando market-share... Mas a maioria das pessoas estão entrando nela só agora....Mas se em algum momento, por algum motivo a empresa começar a ratiar e parar de entregar esse lindo crescimento, ela vai dar uma desabada...e o sujeito que está entrando nela agora com cabeça de "B&H passivo" pode tomar uma sova nela, se por acaso ela não voltar a entregar crescimento...haja visto que ela é uma empresa de "crescimento rápido" e o mercado está pagando por isso. Ela é aquela bela empresa de "crescimento rápido" que o Peter Lynch tanto gosta e ainda não vi motivos pra sair dela...mas prudentemente, estou sempre acompanhando os resultados de perto.... Mas claro que ela pode ficar uns bons anos surpreendendo positivamente, espaço e condições para tal, "acho" que ela tem...mas ela tem q está provando...rs.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #28 de 80
le_hernandes 
em 30/05/2016 19:03
sobre bancos o chat do @Mille sobre o setor é excelente para esclarecer os indicadores do setor. ainda, na página do Itau tem um tópico muito bom sobre o tema: Bastter.com - Ação - ITAUUNIBANCO (ITUB3, ITUB4) - Análise Dupont do Itaú em 2015 e proposta para os quadros
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #29 de 80
vdecarli  180º
em 30/05/2016 20:05
Obrigado pela resposta. Caramba moçada, só este tópico já é um curso. Bastter é mesmo o melhor lugar para estudar sobre investimentos. Lendo esta discussão na HGTX vi que citaram que o SSS também conta para a Raia Drogasil. Até então nem tinha me ligado neste detalhe.
Divagações e Decisões Operacionais em AF - #30 de 80
Ver mais comentários (50)

25 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.