Diversificação e risco de exposição exagerada da carteira ao IBOV
comentada em 03/08/2018 23:51

@IvanNetto como diversificação nunca é demais então já sabe não preciso nem responder as outras duas perguntas.

Dá uma olhada no roteiro do iniciante também

Antigamente, eu tinha essa preocupação. Minha dúvida na época era ter BBSE ou BBAS, considerando percentual máximo que tinha colocado no setor financeiro. Aí fiz a mesma pergunta que você. O Bastter me respondeu num comentário da carteira (ele fazia na época): "divide nos dois, simples".

Foi aí que a ficha da diversificação caiu pra mim. Talvez caia pra você também =)

Click aqui:

Bastter.com - Iniciante

Escolha as empresas boas que quer ser sócio.  A empresa é boa e atende aos seus critérios, seja sócio. E respeitando o controle de riscos.

Se as empresas sao do mesmo setor e vc só quer uma, compra a melhor. OU compra as duas melhores... ou as três melhores... hehehe o que te deixar mais confortável. tem setor q eu só tenho uma pq nao vejo motivo de ter a segunda tipo banco, só tenho 1. Seguradoras tem 3... e assim por diante.

Suponhamos que sua carteira de ações corresponda a 50% de sua carteira de investimentos (isso é totalmente hipotético e nenhuma recomendação).

Agora imagine um cenário em que você tenha 25 ações. Cada uma corresponde a 2% do teu patrimônio. Isso quer dizer que se tudo der errado numa empresa e ela virar pó, teu risco máximo é de 2% frente a todos teus outros investimentos. O potencial de lucro é ilimitado, já que com a maior diversificação você tem mais chance de comprar uma tenbagger da vida e teu capital vai crescer exponencialmente.

Agora se você tem 5 ações cada uma corresponde a 10% do teu patrimônio, o que já causa um dano bem maior se der mesbla. Já teu potencial de lucro ainda permanece ilimitado, mas a chance de você acertar uma tenbagger é muito menor dada a quantidade de ativos.

Diversificar em empresas boas nunca é demais.

não entendi a relação entre

grande diversificação (muitas empresas) e aumento da exposição ao risco.

é justamente o oposto.

cada um tem uma regra de distribuição. o bastter vem defendendo dividir tudo igual.

eu criei 2 classes de empresas. as excelentes e as muito boas. e ai eu estabeleço que uma vai ter o dobro de % que a outra, e divido tudo.

é particularidade de cada um, e acho que não faz tanta diferença no longo prazo.

Então galera, eu já venho estudando bastante os fóruns, livros e áreas de estudo. Terei que voltar a area de iniciantes com frequencia por um bom tempo pq a todo momento duvidas surgirão. Então, vamos discutir um pouco sobre o "Risco de diversificação" que o @Fabio fala nesse vídeo. E foi por isso que eu criei este tópico.


A partir dos 28:00

 

Fundamentos de uma Carteira de Investimentos - com Fabio Faria - YouTube
 

@IvanNetto, o conceito de risco que o Fabio usa no vídeo é diferente do conceito de risco do Bastter. 

Na academia, risco é frequentemente sinônimo de volatilidade, como apresentado no vídeo, e se pode medir quão similar são dois ativos através da correlação entre as séries temporais das cotações.

Uma forte correlação pode significar duas coisas:

1- Ativo A influi em ativo B, ou vice-versa

2- Existem uma ou mais variáveis externas que influem da mesma forma e com intensidade similar em ambos os ativos

No sentido de minimizar o risco (volatilidade), há um número limite no qual não é possível reduzir mais as variações de preço da carteira.

No entanto, o risco de verdade para o investidor é o "risco do meteoro". Se tudo der errado em determinado ativo, se cai um meteoro nele, quanto isso impacta no patrimônio? E para essa definição de risco, quanto mais diversificar, menor é a chance de um evento catastrófico em um ou mais ativos ter grande importância para o investidor.

é que pra mim, sem falar na correlação dos ativos que um puxa o outro por conta de um problema no setor, por exemplo ... pra mim o excesso de "diversificar por diversificar" que o @Fabio falou, faria com que minha carteira tivesse um resultado sempre parecido com o índice ibov

Ninguém está falando em "diversificar por diversificar". Fala-se de "diversificar ao máximo em VALOR". Só por isso aí a tendência da carteira já é ficar bem diferente do IBOV, porque atualmente 40% da composição dele é lixo.

E se por acaso o resultado ficar parecido com o IBOV, qual é o problema? Nosso objetivo, enquanto pequenos investidores, é obter tranquilidade financeira e não bater benchmark.

Se não tiver lixo na carteira, não vai ficar parecido com o IBOV. Pode ficar tranquilo. 

Mas e quanto ao "Risco não diversificável" que o @Fabio fala?

Galera, eu to criando esse tópico por causa do video mencionado a cima .. Isso gerou um conflito com tudo que eu venho estudando. 
Quero ler e entender mais sobre essa imagem:

Me desculpem mas ou vocês não assistiram o vídeo, ou não entenderam o que eu falei, ou eu devo estar louco rsrsrs.

Eu acabei de rever varias vezes essa parte do vídeo do min 28:00:
-hora nenhuma eu falo que diversificar é ruim
-hora nenhuma eu falo que deve concentrar 
-hora nenhuma eu falo em “risco de ficar igual ibovespa”

o que eu falei tem muito a ver com o que o Thiago postou ai em cima: a partir de 20 ativos começa não fazer tanta diferença a diversificação, então não adianta sair enfiando qualquer ativo na carteira achando que tá diversificando pq não está, ou está diversificando muito pouco. Ai o investidor coloca empresa C do setor “pra diversificar” sendo que ja tem 40 ativos. Se tem várias melhores que esse empresa, inclusive no setor, pra que isso?

A diferença de ter 1 ativo para 5 ativos é enorme.
A diferença de ter 30 ativos ou 35 é bem menor.
Podem resumir tudo que eu falei nessas duas frases.

Eu assisto assisto e assisto o vídeo e não consigo entender o que vocês estão entendendo, me desculpem.

Quanto ao risco não diversificável, é o risco que você não consegue diversificar ué: mesmo que você tenha todas ações você vai ter um risco, correto? Esse risco é o risco não diversificável @IvanNetto

Fala @Fabio .. Então cara, não escrevi aqui nada sobre "diversificar é ruim" nem "concentrar", mas sobre risco de ficar igual ao ibovespa eu escrevi. Não quero entrar nos detalhes do que foi dito no video, até pq, como estou estou estudando, certamente minha interpretação pode ter sido afetada pela minha sardinhice.


O tópico foi mais relacionado ao que entendi sobre o que vc falou sobre "mais de 20 ativos já tendo a falar que a pessoa vai ter uma carteira mais parecida com o índice"

Daí eu complementei com a dúvida sobre o risco não diversificável, que é o risco que atinge a todas as empresas, como mudança na legislação, etc ..

Já tenho bastante material de estudo aqui nesse tópico. Agradeço aos comentários

Acho que posso dar exemplo de um risco não diversificável na B3 que o Mille comenta. Se o Brasil virar Venezuela, todos teus investimentos aqui vão para a mesbla, por isso é importante no longo do tempo começar a investir no exterior. é esse tipo de risco, pequeno, mas que pode acontecer, que a diversificação entre diversas ações não cobre.

Obs.: Existem eventos curtos também que geram um caos que tu não pode controlar, como o Joesley Day.

Um erro comum em quem quer diversificar MUITO e e acabar concentrando

 

Discuti isso num outro tópico,

 

Acho que o @bastter passa informação certa quanto diversificação ser sempre boa, mas na tentativa de acertar a pessoa pode errar, e CONCENTRAR mais seus ativos, principalmente o iniciante.

 

EX iniciante ter ITUB3 e ITAUSA e achar que esta diversificado.

Nao está.

Está concentrado.

 

Coloco aqui no forum por acreditar que para o iniciante esse e um erro comum.(inclusive eu)

 

 

 

1- aumentar o número de ativos na sua carteira, desde que sejam ativos com qualidade, sempre vai reduzir o risco. O valor proporcional dessa redução diminui, mas sempre tem uma redução;

2- não importa quanto se diversifique, sempre vai existir risco;

3- a redução de risco é maior se você diversifica não só entre ativos, mas também entre tipos de ativos (ações, FII, etc), entre países (no exterior), entre setores/segmentos, etc;

4- academicamente, risco tem relação com volatilidade, mas isso não importa em nada pro holder. Até porque a volatilidade total da carteira se reduz até quase se anular quanto mais tempo se mantém investido;

5- risco para o holder pode ser definido como chance de perda total de valor de um ativo. Isso pode acontecer porque o investidor errou no seu critério e comprou ativo sem valor ou porque o ativo efetivamente perdeu valor com o tempo;

6- ou seja, resumindo tudo, preço (volatilidade) não importa, só o que importa é o fundamento que gera retorno no longo prazo (valor). Então, aumentando o número de ativos (e as outras diversificações que eu citei) reduz o risco, sempre. Não tem número limite, pode ser 20 ou mais ativos, desde que eles tenham fundamentos (valor). Por outro lado, adicionar um novo ativo de um tipo/país/setor/segmento diferente sempre vai reduzir mais o risco (independente de quantos ativos você já tiver) que adicionar um novo ativo com características semelhantes;

7- o Fábio não falou nada disso de que não é pra diversificar.

Seguindo a lógica: se eu tinha 20 ações de boas empresas, e acrescentei RADL3....  algum tempo depois coloquei LREN3... e mês passado fiquei sócio de FLRY3...   Agora tenho 23...  Meu resultado vai ser mais parecido com IBOV? Não faz sentido, provavelmente meu resultado pode ser ainda melhor do que com a carteira original, tendo em vista que acrescentei empresas excelentes que se continuarem assim vão me trazer um ótimo retorno como sócio.

"4- academicamente, risco tem relação com volatilidade, mas isso não importa em nada pro holder. Até porque a volatilidade total da carteira se reduz até quase se anular quanto mais tempo se mantém investido;"

Esse aí disse tudo. Pra mim basta isso.

Só o aporte salva. Diversificação só acontece com aporte.  Compra ação de empresa boa e foca  no aporte.