Dúvida - como ganhar dinheiro com ações?
comentada em 12/03/2018 17:03

A empresa continuou boa nesses 17 anos? Então ela ta crescendo ou te dando dividendos. O certo é continuar aportando em algum momento vai voltar a refletir o valor da empresa no preço da ação.

Esse é um dos motivos pra voce ter RF também, não se desesperar com crises e vender tudo no fundo. Pq a RF da uma sustentacao maior no seu patrimonio total

Porém esse exemplo que você deu ai, eu acho que nunca vi acontecer em empresa boa... (Empresa que permaneceu boa durante esses 17 anos)

Se voce puder achar algum exemplo @gicoraucci ou alguém, seria legal. Mas acho improvável acontecer essa situação (improvável é diferente de impossível)

eu penso da seguinte forma: exemplo da engie alguns meses ela estava em 33,00 vamos supor que vc compre ela sempre neste preço durante esses 10 anos, não importa crise, recessão o que tem que olhar são fundamentos se a empresa continuar dando lucro como o de hj com lpa de 3,30 aproximado e distribuindo 100% de payout, sua taxa de retorno anual fica próximo de 10% aa, independente do cenário macroeconômico, o que vai determinar se esta valorizando seu patrimônio financeiro será a geração de lucro, fluxo de caixa, receita e vários outros fundamentos e não a dependência da cotação. Vejo muitos se preocuparem muito no sentido de preço de cotação cair e não se dar conta do retorno de lpa e quanto desse lpa efetivamente esta entrando em sua conta anualmente e de outro lado a crise vier o que vai acontecer é que essas engie vc vai comprar 25,00 vamos supor com um lpa de 3,3 pois admitindo que não caiu seus lucro, mas que se manteve pelo menos o seu retorno anual vai aumentar para 13% a.a. Agora claro que nesses momento de crise seu valor contábil de montante financeiro em conta vai está menor, mas que o retorno estará maior em valor real.

ok Bastter entendo sua posição.

kkk eu jurava que @Bastter tava tirando onda com o cara chamando de batman, mas eh o nick mesmo.

Galera é como a gente tá falando, esquece continha, a empresa continuou boa por todo esse período? O retorno vai vir de uma das duas formas que Bastter citou. Acabou.

Particularmente eu acho mais fácil você passar a sua vida inteira comprando ações de boas empresas (reaplicando o DIV/JCP) com o objetivo de ter elas para sempre e viver apenas a base da remuneração média mensal que essas ações for te dar.

Vamos supor que alguém passou a vida inteira acumulando patrimônio (1980~2018) e agora realmente decidiu parar de trabalhar, foram muitos anos (38) comprando e reaplicando em novas compras, fora os desdobramentos e bonificações.

Com certeza essa pessoa hoje tem milhares de ações de várias empresas, com os dividendos médios mensais (total anual dividido por 12) possivelmente essa pessoa consegue levar a vida no padrão que está acostumada.

Não sei se é o objetivo da comunidade aqui, mas eu pretendo ter uma renda passiva sem precisar ter que vender ações na velhice (somente se for em caso extremo). Claro que é impossível saber se vou conseguir [huhu]

Acho que isso vale pra QUALQUER investimento.

Não vale a pena a pessoa passar a vida inteira e chegar na velhice com 10 apartamentos sendo que a renda desses apartamentos não cobre os gastos, ai a cada 5 anos a pessoa precisa vender 1 até chegar a nada (imagina vivendo até os 100 anos kkk).

Sei lá, acho legal esse debate.

é um tema interessante e tem muitos topicos sobre isso, da uma estudada ai


Bastter.com - Grupos - Forum Iniciante - Ganhar dinheiro com carteira



Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - [DÚVIDA] Na prática, como se dá o retorno em ações?

Foi uma resposta ao questionamento do @gicoraucci onde ele fala:

"minhas 1000 ações voltam a valer R$ 1 real cada, ou seja, tenho R$ 1000,00. Agora é a hora de comprar. Mas e se o ciclo se repetir?"

Creio que a preocupação inicial dele é ter seu patrimônio desvalorizado pelo mercado quando o precisar.

Claro que isso é um questionamento válido, imagina você passar a vida inteira comprando ações e quando precisar vender em alguma emergência (saúde por exemplo) o pais estiver em crise e as ações valerem bem pouco.

Se o objetivo for "ganhar dinheiro com ações", o meu ponto de vista é esse, que você ganha dinheiro quando tem o suficiente para viver dos rendimentos desse investimento.

Foi apenas uma opinião de como eu penso sobre como "ganhar dinheiro com ações".

Acho esse debate legal, pois já vi autores (Paulo Portinho por exemplo) onde justifica o investimento em ações contando com a valorização e na aposentadoria tendo milhões acumulado em patrimônio, ou seja, assim vai poder ir gastando e usufruindo de uma alta qualidade de vida.

Mas cada um tem seu ponto de vista, eu tenho como objetivo final um rendimento sustentável, para não precisar ir queimando patrimônio. Ao mesmo tempo tem pessoas que quer ter um patrimônio bem alto e ir vendendo até o final de sua vida.

Claro que no meio existem diversificações e tudo mais.

"Não vale a pena a pessoa passar a vida inteira e chegar na velhice com 10 apartamentos sendo que a renda desses apartamentos não cobre os gastos, ai a cada 5 anos a pessoa precisa vender 1 até chegar a nada (imagina vivendo até os 100 anos kkk)"

Se o cara tem dez apartamentos, qual é mesmo o problema dele?

Só aproveitando o gancho do assunto dos dez apartamentos

As pessoas com melhor padrão de vida que conheço não investiram em nada além de imóveis. Dificilmente alguém que chega a um ponto de ter dez apartamentos vai parar em dez. Imóveis também fazem juros compostos e a reaplicação dos dividendos dá-se pelo aluguel.

Reaplicar dividendos das suas 100 ITUB no início da carteira é imprescindível, mas de fato não vai aumentar muito sua posição. Quando tiver 50000 ITUB, o incremento no número de ações provenientes dos dividendos vai ser gigante.

O mesmo ocorre com imóveis. Se no início, com 1 apartamento já era possível esperar sei lá, x anos para guardar e adquirir um novo, o tempo necessário para adquirir o 11º será ridículo

Vejo que muitos acham que imóvel não apresenta boas perspectivas como investimento, mas novamente, aposto que todos conhecem famílias que fizeram fortunas com imóveis (fortunas essas que não param de crescer).

Claro que isso não é uma regra mas acho muito arriscado NÃO ter uma parcela do patrimônio em imóveis. Acredito que esse "desprezo" por imóveis (aluguel de 0,1% do valor EU HEIN põe na RF) é prejudicial para a formação de patrimônio.

Com gastos ou sem gastos, acho que quem chega na velhice com 10 apartamentos está bem melhor do que chega lá sem os 10 apartamentos. Achei meio esquisito dizer que a pessoa tem algum problema.

Se ela tiver de vender um apartamento a cada 2 anos para cobrir os seus gastos, ela terá 20 anos até ficar sem apartamentos.

Se chegou na velhice, então está com o que, 70 anos ? Vai ficar sem apartamentos aos 90 anos. Isso claro se vender tudo.

Achei meio doido dizer que esse pobre velhinho tem problemas.

@topoi : "rentabilidade passada não é garantia de rentabilidade futura".
Óbvio que todos conhecemos idosos que se deram bem com imóveis, afinal até 1994 a economia do país era uma zorra; o mercado acionário, incipiente e em renda Fixa tivemos até bloqueio em 90... Mais recentemente os imóveis de 2005-2014 deram uma valorização histórica (pesquise a variação do índice Fipe-Zap) e a população brasileira de 1950-2000 aumentou muito demandando escritórios, aptos, casas...
Quero te dizer que gosto de imóveis e que acho que imóveis em cidades/bairros promissores que tenham valor possivelmente continuarão tendo.
Mas nada sabemos do futuro...de repente a natalidade menor demandará menos imóveis, ou os preços de hoje continuarão nesses patamares, ou a cidade que vc investe virar uma Detroit decadente. Ou, porr outros fatores, pode dar muito certo de novo.
O problema, para o meu bolso, é que para vc DIVERSIFICAR adequadamente em imóveis (cidades, bairros, residencial, comercial...) vc tem que ter muito $$$.

"Não sei se é o objetivo da comunidade aqui, mas eu pretendo ter uma renda passiva sem precisar ter que vender ações na velhice (somente se for em caso extremo)."

Qual é o problema de o cara chegar lá na frente e vender um pouco de ações para fazer qualquer coisa ? Se ele acumulou bastante, durante 30, 40 anos, ele não terá problema algum com isso, vai vender, viajar e quando voltar, vai ter mais dinheiro do que vendeu. Vai querer morrer com absolutamente todas as ações ? Isso é toc e preocupação sem sentido.

"Não vale a pena a pessoa passar a vida inteira e chegar na velhice com 10 apartamentos sendo que a renda desses apartamentos não cobre os gastos, ai a cada 5 anos a pessoa precisa vender 1 até chegar a nada (imagina vivendo até os 100 anos kkk)."

@lincolnborgesrp, o que você entende por velhice ?

Vamos fazer as contas: 10 apartamentos, vender 1 a cada 5 anos = 50 anos para vender todos os apartamentos.

No seu cálculo, com 50 anos o sujeito está na velhice. O @bastter, já está na velhice avançada (?) [huhu]

Velhice pra mim é acima dos 70 anos, salvo se a pessoa tem problemas de saúde que a deixe dependente e incapacitada.

Eu tenho 40 anos, então daqui a 10 anos, estou na velhice... [huhu]

A previdência deveria então baixar a aposentadoria por idade para os 50 anos...

Com 70 anos, ele vai ter de se preocupar lá pelos 120 anos... É, ele estará ferrado nessa idade.

@jucemar acho que você não entendeu o que eu quis dizer.

Os 10 apartamentos foi apenas um exemplo ruim.

O ponto central é você GASTAR mais do que RECEBER da sua renda passiva.

O cara pode ter o que for, mas se ele precisar queimar seu patrimônio pois a renda passiva não "da conta", uma hora termina sem nada.

Mas deixa pra lá [hehe]

Mas olhando pelo lado matemático da coisa.

A Apple não distribui dividendo e a ação dela está cada vez sendo mais valorizada, então teoricamente seus aportes mensais compram menos ações da Apple.

Em contra partida uma empresa com 25% de Payout faz o dinheiro entrar na conta, abate no valor da ação e seus aportes junto com esse recebimento de DIV aumenta a sua participação na empresa.

Eu ainda acho que o ideal é a empresa oferecer algum tipo de bonificação, assim você consegue de maneira mais fácil aumentar sua sociedade na empresa em que acredita ser boa.

Não sei se tem, mas caso alguém tiver algum estudo simulando aportes em empresas que não oferecem bonificação contra aportes em empresas que oferece bonificação mostrando o resultado final depois de algumas décadas, seria interessante. [uhmm]

@marcelomorcegao1986 Você disse que imóvel tende a valorizar junto à inflação, mas pode acontecer de haver desvalorização se surgir uma favela vizinha né?

Nesse caso poderíamos começar a pensar que o imóvel está perdendo valor, e trocar por outro melhor?

Ou imóvel nunca perde valor e sempre valoriza?

Bonificação tem resultado nulo no seu patrimônio. Se a ação tiver bonificação de 100%, a cotação cai pela metade e o seu patrimônio continua o mesmo.

É irrelevante que o preço da ação suba e você consiga comprar cada vez menos ações porque essas ações representam cada vez mais. No fim, é a mesma coisa.

Se uma empresa de valor 1000 reais tem 100 ações de 10 e distribui 200 de dividendos, cada ação recebe 2 e a cotação cai pra 8 porque a empresa agora vale 800 reais, já que 200 reais saíram do caixa dela.

Se a mesma empresa bonificar em 100%, passa a ter 200 ações, cada uma valendo 5. E o valor da empresa continua 1000 reais.

Se a empresa recompra 200 reais, consegue comprar 20 ações de 10 reais. Sobram 80 ações de 10 reais e a empresa vale 800, já que gastou 200 reais do caixa.

Em todos esses eventos, seu patrimônio antes = a seu patrimônio depois. Não faz diferença alguma.

Qualquer investimento pode perder valor, @Wishbone

É importante acompanhar se o investimento continua tendo valor. Mas não precisa ficar preocupado demais com isso, olhar uma vez por ano já tá bom.

@lincolnborgesrp,

Só usei o seu exemplo, é claro que se gastar mais do que a renda passiva, e ainda pegar do principal, o patrimônio vai diminuir até zerar. Mas depende do tamanho do patrimônio.

O seu exemplo não foi ruim, só fiz as contas para mostrar que dependendo do patrimônio e dos gastos, o sujeito não vai nem conseguir gastar tudo.

Mas depende do patrimônio e dos gastos.

Mas o sujeito que levou a vida inteira construindo patrimônio, provavelmente vai chegar na velhice com um patrimônio muito grande relativo a renda que ele tinha. E como ele construiu isso a vida inteira, deve ter sido frugal, dificilmente ele vai gastar tudo. Não é o sujeito que ganhou uma bolada na loteria e não sabe o que fazer.

E tendo milhares de ações de boas empresas durante 30, 40 anos, não vai ter problema algum em vender um pouco ali, um pouco aqui, conforme a necessidade, é para isso que servem as ações, não precisa guarda-las todas integralmente até o túmulo.

Igual aos apartamentos.

Outra coisa,a relativo aos aportes, você não também não vai precisar aportar a vida inteira. Imagina, o sujeito chegou na velhice e ainda está aportando.

Os aportes mais importantes são os mais antigos, os juros compostos, a valorização das empresas, precisam de tempo, por isso o longo prazo.

Os aportes dos primeiros 10, 15 anos serão o que vão formar a base do seu patrimônio, os últimos aportes não terão tempo de fazer o "tempo" agir.

Por isso que quanto antes começar a poupar, melhor.

Vai chegar uma hora que os aportes serão insignificantes em relação ao patrimônio, é só colocar numa planilha, não precisa nem colocar os juros, apenas os aportes para simular isso.

Chegando nesse momento, você vai ver que, não vai fazer diferença aportar, qual vai ser a diferença entre gastar o aporte ou aportar e gastar a renda ?

Mas isso leva tempo, décadas.

É como o sujeito dos apartamentos, ele recebe os alugueis e gasta, não tem problema. Os apartamentos continuam lá. E ele continuar recebendo os aluguéis. A maioria dos aposentados que vivem de aluguéis, vivem assim.

uma opção na fase de usufruir seria gastar a metade dos dividendos e reaplicar a outra metade, vai tirar renda e o patrimônio ainda continuará crescendo pra deixar de herança