Dúvida - sobre análise de empresas
comentada em 22/05/2020 09:32

Não analisa o CAGR.

Depois de tentar entender, entendi mesmo é que sou muito burro pra entender esse indicador e fiz o simples: 

CAGREI pra esse indicador!

Nem sei o que significa CAGR

@Shiryu, boa tarde.

O retorno para os sONcios se dá através do lucro líquido e da valorização das empresas.

Em empresas muito grandes, como Ambev e Itaú, é normal não haver expansão deste índice.

Basicamente, o CAGR não serve pra nada, em termos de análise.

E mais uma coisa: se ficar deixando de investir em empresas só por causa de um indicador qualquer, vai ficar sem investir em nenhuma empresa.

Para quem faz B&H, o que importa é lucro consistente e bom retorno. 

É o tipo de empresa que pelo que temos em 2020, se algum método a dispensa para buy and hold ou buy and morrasse, problema do método e não dela...

O post do Oxe, citado pelo Thiago, que inclusive foi pro Manual, eu releio sempre que a sardinha que habita em todos nós quer inventar coisas mirabolantes para tentar nos tornar o "The Chosen One".

 

Recomendo fazer isso também.

Pior que é a pura realidade, aceitar que é isso e deixar o ego de lado é outra evolução. Na minha visão, acho que é uma das mais difíceis, pq pra chegar a essa conclusão precisar estudar, e bastante, para depois chegar a essa conclusão da simplicidade, é péssimo pro ego.

Na maioria dos casos a situação é inversa, você estuda muito pra ver que é complexo, só que nesse caso é o contrário, você acha muito complexo e depois ve a simplicidade.

Ainda tem uma variável mais significativa... A resistencia de investir em RV por parte da população brasileira. Resumidamente, ser o 1% da população que investe, com fama de alta complexidade, e depois voce ver que é simples, como desconsiderar o ego?

"Itaú não dá retorno para o sONcio no longo prazo"

Tinha até que ir pro faq isso, mostrar o que acontece quando o ego toma conta de vc e vc se acha o picaroso da análise

@Shiryu vou te falar algo que com certeza vai te ajudar a analisar melhor as empresas. Isso vai te colocar na posição de sONcio e te dar paz, inclusive acho que pode ter o mesmo efeito em todos que fizerem isso.

O Eduardo está fazendo um trabalho espetacular. Ele te pega pela mão e explica tudo de forma organizada e simples.

1) Quando abrir a página da empresa aqui no fórum (qualquer empresa) a primeira coisa a estudar será o segmento. Página da empresa => Comentários e análises => Eduardo => Sobre o segmento. Ele vai explicar como o segmento funciona e o que analisar nele.
2) A segunda coisa será estudar sobre a empresa. Página da empresa => Comentários e análises => Eduardo => Comentário da empresa. Ele vai explicar como a empresa funciona e o que olhar nela.

Daí pra frente fica contigo, segue pros balanços, indicadores etc. Aí você vai entender o que faz sentido ou não de ser analisado. Faz isso na página do Itaú, que foi o exemplo que você citou, pra ver como dá certo  Você vai ter a resposta pra sua pergunta.

To chegando num ponto que me parece que o fluxo da paz no estudo de empresas é Roteiro do Iniciante => Estudo do Segmento => Estudo da Empresa. Porque a partir disso é o que se entende o que deve ser estudado em números ou não.

@this.denise to nessa tambem.. pra mim o estudo do case da empresa tá sendo mais relevante que as análises fundamentalistas... estudar o case da empresa e entender o segmento que ela está inserido da uma #pas e segurança absurda.. no case vc vê os possíveis riscos de mercado, oportunidades e onde a empresa está situada...

Estudando o case da empresa, você vê algumas coisas. Mas você acha que vê muito mais. E é nesse achar e não ser que reside o perigo. Especialmente quando isso gera arrogância.

O ideal é eventualmente abandonar a ilusão de controle. Mas estudar o case pode ser um ponto de partida pra quem está muito perdido e precisa de algum norte. 

Oxe, compreendo seu raciocínio e concordo que estudo de case quando mal conduzido pode levar a "torcer" por empresas. Já vi isso acontecer no fórum, inclusive entre experientes. Fatores imprevisíveis ocorrem. Porém em relação ao ponto que expus discordo completamente do que você concluiu.

Quando se estuda o segmento (como o segmento faz dinheiro) e depois a empresa (como a empresa faz dinheiro) se aproveitando do material que o próprio fórum oferece gera paz ao investidor, pois os balanços e indicadores em relação ao estudo da mesma tornam-se mais compreensíveis. Não me importo se chamam isso de case ou de batata. Empresas não são entes isolados, elas se inserem num contexto chamado economia.

Esse tipo de informação no fórum custa muito caro para se obter como investidor individual e no site é oferecida abertamente aos assinantes. E vou continuar batendo na tecla de que saber como uma empresa faz dinheiro e, antes disso, como o segmento faz dinheiro, é o que dá significado a seus indicadores. Tanto que há investidores maiores que se recusam a financiar um investimento somente pelo segmento no qual se encontram (por conhecê-lo ou desconhecê-lo).

@this.denise

O único indicador que tem algum significado real é o lucro histórico porque é o único que objetivamente tem dado resultado até hoje. E mesmo ele não garante nada.

Veja, vou explicar de outra forma: que diferença faz como a Wege, ou qualquer outra empresa, ganha dinheiro? Ela ganha, de maneira consistente; ou não ganha. Amanhã pode deixar de ganhar ou passar a ganhar. Mas, até hoje, as empresas que ganhavam dinheiro de maneira consistente tenderam a continuar ganhando, assim como as que não ganhavam tenderam a continuar não ganhando. E, por isso, esperamos que o mesmo continue acontecendo. 
 
Daí, investimos em empresas que ganham dinheiro consistentemente e diversificamos, para reduzir o dano em caso de nossa carteira fugir do comportamento esperado, e para reduzir a chance de que nossa carteira se desvie muito do comportamento provável.
 
Isso é a essência da análise de valor. Só isso. Cotação segue lucro. Lucro é lucro, nada mais é lucro. Lucro ontem e hoje tende a significar lucro amanhã, mas não é garantido. Diversificar reduz o prejuízo em caso de erro. 

Isso que você tá falando é apenas um conforto psicológico. O investidor se convence de que entende mais ou menos como a empresa funciona e isso gera confiança para investir e continuar investindo.

Por isso que eu disse que estudar o case pode ser um ponto de partida, mas que eventualmente o ideal é abandonar a ilusão de controle.

No final das contas, o investidor, especialmente o pequeno investidor não profissional, não entende nada com profundidade suficiente pra poder tomar uma decisão minimamente bem informada. É apenas uma história que ele conta a si mesmo para ajudar a lidar com um mundo infinitamente complexo, imprevisível e imponderável. Um mito. Como qualquer mito, é inofensivo por si mesmo, mas pode desencadear atitudes e hábitos nocivos e impedir a evolução.

Alguns problemas comuns aqui, pelo que já observei:

- o investidor não consegue estudar muito todas as empresas e acaba diversificando pouco porque não é capaz de investir numa empresa sem estudar a fundo;

- o investidor começa a confundir a análise dele com a realidade. Começa a achar que empresa com prejuízo é boa porque, na análise dele, tem uma vantagem competitiva. Ou o contrário, empresa que sempre foi lucrativa é ruim porque tem algum fator de risco;

- o investidor começa a ficar arrogante e acha que sabe mais que as outras pessoas e que o mercado. Começa a investir várias vezes na mesma empresa, burlando o planejamento, porque, na análise dele, "tá barata";

- o investidor perde tempo que poderia ser usado pra alguma coisa útil, até mesmo pra se qualificar ou trabalhar mais e, assim, aumentar o aporte, pra estudar os mínimos detalhes das empresas;

- o investidor começa a debater o jatinho da empresa ou a remuneração dos executivos ou algum indicador qualquer, enfim, questiúnculas irrelevantes e que em nada acrescentam;

- o investidor fica ansioso sempre que a empresa ou o segmento muda ou então quando o comportamento esperado não se concretiza. Por exemplo, houve uma aquisição e ele esperava crescimento da receita, mas ela não subiu. Ansiosidade leva a comportamentos prejudiciais, como vender a empresa, deixar de comprar quando deveria. Mais importante, leva a perda de qualidade de vida e de produtividade, prejudica a paz.

Enfim, a lista continua.

Eu não estou dizendo que uma pessoa que estuda essas coisas está errada apenas por isso. Acho até bom estudar isso, como um hobby. Contabilidade, Administração, Economia são campos interessantes do conhecimento.

Mas nada disso é necessário ou útil para análise de empresas por um pequeno investidor amador que faz B&H numa carteira diversificada. E é preciso ter isso firme na mente, pois quando tomamos os mitos como mais do que são, ou seja, simples obras de ficção, começamos a perder contato com a realidade e paramos de evoluir. 

Gente... em momento algum eu disse que o lucro é irrelevante.

Lucro histórico é importante sim mas quando ele é utilizado como dado isolado, ainda mais por quem não vive de análise de empresas, se ele cai o efeito psicológico imediato é achar que a empresa "ficou ruim".

Não to tentando convencer ninguém. Só to informando que o próprio site oferece formas de se virar pra entender melhor o que pode ser analisado. E uma das formas de entender inicialmente o lucro da empresa é entendendo como ele é gerado.

Porque o tempo que se gasta soltando a franga no fórum falando que a empresa ficou ruim porque o lucro caiu e ficar tomando patada sem nem mesmo saber o porquê já que fez tudo certo (o efeito psicológico do lucro como dado isolado) seria o mesmo tempo gasto para estudar a empresa e, para quem escolher a segunda alternativa, estou explicando um ponto de partida de como fazer.

ok

@this.denise

Se o lucro cai, o efeito psicológico é o de achar que a empresa ficou pior e será sempre esse o efeito psicológico, não importa o quanto se estude. A menos que o estudo leve ao estado de dissociação da realidade que algumas vezes se vê aqui, de afirmar que, na verdade, o prejuízo é lucro. 

Esse efeito será potencializado quando a cotação cair, como muitas vezes ocorre. E será potencializado também pela histeria no mural (e na Internet especializada como um todo), que também é comum. 

Como eu disse, o estudo do case, na minha visão, é um ponto de partida. A pessoa cria esse apoio psicológico de achar que a queda foi por esse ou aquele fator temporário e que há essa ou aquela vantagem competitiva. É uma história que a pessoa conta a si mesma pra ajudar a dar confiança de que a empresa, de fato, tem valor. 

Mas em algum momento o ideal seria entender que isso é apenas isso mesmo, uma história. Nós nunca saberemos com certeza se a empresa tem valor, ou não, antes de ser evidente (e mesmo então é apenas um juízo de probabilidade). E, quando é evidente, não faz diferença mais. 

E é preciso ter cuidado também para que a pessoa não se perca demais nessa história e comece a confundir ficção com realidade. Eu citei alguns comportamentos, atitudes e pensamentos que já observei aqui relacionados com esse processo.

Perceba que eu não estou te criticando. Muita gente começa com isso, eu também comecei. Várias pessoas continuam com isso pela vida toda e nem por isso vão ser prejudicadas.

Sim, tudo isso é um mecanismo de autoenganação, assim como vários outros: o sentimento de pertencimento que leva as pessoas a se sentirem orgulhosas da empresa, de comprar lá (que ajuda a internalizar a ideia de sONcio); tirar dúvidas com o RI, que faz as pessoas sentirem segurança de que a empresa trata bem o minoritário; até alguns mais exóticos, como conferir a avaliação da empresa no Reclame Aqui; etc.

Tudo isso é psicológico. Mas, justamente por isso, não é algo inerentemente "errado". Como qualquer coisa psicológica, não é uma questão de certo ou errado, mas do que funciona pra cada um.

Estudar o segmento da empresa é como dar um Ted bear pra criança, pra protegê-la do monstro embaixo da cama; ou como acreditar em Astrologia, Tarot ou coisas que o valham. É uma estratégia para minimizar a crise existencial humana: somos imperfeitos, ignorantes e não estamos no controle do universo. Essas estratégias sempre existiram, ainda existem e, acredito, continuarão existindo. Porque a imponderabilidade é muito difícil para a mente humana aceitar. Precisamos criar mitos para suportar o aparente caos do universo. 

Só que não é acreditar nesses mitos que nos torna seres humanos menos funcionais. O problema são as distorções que às vezes ocorrem, é com essas que temos que ter cuidado. 

Mas enfim, talvez seja inútil eu falar isso aqui. Apenas tenha cuidado pra não incorrer nos excessos que eu citei e você estará bem. Talvez até melhor do que uma pessoa que não acredita nisso. 

Bons estudos e muita paz. 

Nos investimentos trabalhamos com probabilidades e não com certezas e não há estudo, por mais bem feito que seja, que elimine a incerteza nos investimentos. Como o oxe disse, a pessoa pode se iludir pensando que estudar muito diminui a incerteza, mas na verdade isso não ocorre. O que diminui incerteza é a diversificação e não mero estudo. 

Oxe, relaxa cara, tá tudo bem.

Só disse que os estudos sobre segmentos e empresas que o Eduardo está publicando nos murais estão espetaculares e merecem serem lidos. Nem falei que isso era estudo de case mas eu assumo esse B.O. sem problema algum. Se eu falei que era estudo de case, por favor, cole esse trecho aqui abaixo, porque só respondi em cima do que você falou. Se o trabalho do Eduardo for estudo de case e isso for danoso então talvez seja melhor tirar dos murais.

Quanto a saber a atividade da empresa (origem do lucro): não sei daonde tiraram tanta inspiração pra especular o que penso sobre isso mas não me sinto ofendida, eu to achando engraçado kkkk... Pra mim é simples. Um exemplo: não aceito ser sócia de empresa de milhagem simplesmente porque sei como ela faz dinheiro.

Da questão do lucro como dado isolado e o efeito psicológico o Bastter já tinha me respondido. Realmente isso não é da minha conta pois e é ele quem tem que aguentar o baque de lidar com isso todos os dias no fórum.

Bjus