Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas

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msperlin   110º
em 10/08/25 9:35
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Comentários

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L_a_w_y_e_r  180º
em 20/05/2019 14:46
2000 a 2019... Excelente! 
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #1 de 45
cezar1602  180º
em 20/05/2019 15:00
@msperlin Há possibilidade de fornecer os dados que usou? Estou fazendo um MBA e talvez esses dados possam me ajudar a desenvolver alguns estudos.
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #2 de 45
msperlin  110º
em 20/05/2019 15:02
@cezar1602 Os dados estruturados não são públicos e infelizmente não posso compartilhar o arquivo. Essa foi uma das condições para conseguir as informações e publicar os resultados no blog e aqui.
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #3 de 45
scrat  180º
em 20/05/2019 15:06
Muito bom, Marcelo!!
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #4 de 45
FilhodaAlta  180º
em 20/05/2019 15:15
Parabéns pelo trabalho Marcelo!

Desculpe a minha ignorância, mas com base neste estudo pode-se concluir que depois de 6 anos de quedas no resultado liquido, a empresa tende a quebrar ?
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #5 de 45
Bastter 
em 20/05/2019 15:19
Nível no Race: Turbo Mix 
podia colocar cores

Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #6 de 45
msperlin  110º
em 20/05/2019 15:21
@Libertario De certa forma sim. Ou quebra ou é vendida. No mínimo sai da bolsa. 
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #7 de 45
msperlin  110º
em 20/05/2019 15:21
@Bastter Muito trabalho
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #8 de 45
cezar1602  180º
em 20/05/2019 16:01
Sem problemas @msperlin e parabéns pelo belo trabalho. 
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #9 de 45
Engior  180º
em 20/05/2019 18:05
Nível no Race: Intermediário
Eu não entendi direito como interpretar eles juntos.
Exemplo, uma empresa está com 5 anos seguidos de lucro, porém estes lucros são cada vez menores (queda de resultado). Pelo gráfico de lucro, teria 90% de chances de seguir tendo lucro. Pelo gráfico de queda de resultado líquido, a chance de seguir tendo lucro é de 40%.
Acredito que eu esteja vendo alguma coisa errada... qual seria a interpretação correta?
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #10 de 45
msperlin  110º
em 20/05/2019 18:14
@Engior Cada probabilidade é única a cada evento. Sua interpretação para o lucro está correta. Para a mudança do resultado (aumento/queda), o evento é sobre aumento/queda também. Por exemplo, uma empresa com 5 anos de aumentos de lucro tem 60% de chance de aumentar o lucro novamente no próximo ano.  
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #11 de 45
Engior  180º
em 20/05/2019 18:55
Nível no Race: Intermediário
Perfeito, entendi. Achei que o eixo y era sempre de lucro ou prejuíz, quando na verdade é a mesma variável da contagem de anos. Que burrão que sou
Obrigado e parabéns pelo estudo!
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #12 de 45
Saddam123 
em 20/05/2019 21:28
Dúvida sardinhesca: por que o Efeito Lindy nao se aplica também aos rendimentos e temos a máxima “RENDIMENTO PASSADO NAO GARANTE RENDIMENTO FUTURO”? Bem sei que rendimento é máquina de triturar sardinhas e nao o utilizo pra absolutamente nada em minhas decisoes. Mas surgiu essa dúvida...
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #13 de 45
msperlin  110º
em 20/05/2019 21:39
@Saddam123 acho que nao entendi a sua dúvida, mas note que o efeito lindy é probabilístico (sujeiro a chance) e não determinístico. Em nenhum momento pode-se tirar a conclusão equivocada de garantia, e isso vale para qualquer investimento e qualquer produto do mercado financeiro.
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #14 de 45
celtiberian  18º
em 21/05/2019 08:31
Eu cheguei a montar uma idéia de estudo desse efeito, mas não encontrei uma boa forma de apresentar. Ficou bem interessante. Só ficou complexo de interpretar essa questão de ser a "probabilidade do evento se repetir".
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #15 de 45
Eddie_Brock 
em 26/05/2019 15:16
Interpreto essa gráfico também da seguinte maneira: existe uma probabilidade grande do lucro da empresa cair no curto prazo e ao longo do tempo (acima de 8 anos) o percentual de probabilidade de queda no lucro despenca vertiginosamente.

Quanto mais tempo de bolsa a empresa tiver e mais dados, significa maiores informações para analizar e mais segurança da hora de investir. Mas isso não descarta uma queda do lucro no LP por alguns anos. 

Nossa bolsa ainda é muito nova e poucas empresas boas tem mais de 20 anos de bolsa. 
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #16 de 45
azevedobsb  180º
em 26/05/2019 19:30
@msperlin parabéns pelo estudo. Ficou ótimo. O importante é ideia central: empresa boa tende a continua boa. Esquece turnarround.
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #17 de 45
Rhoads  180º
em 26/05/2019 21:27
Nível no Race: Fera neném
Caros, Boa noite.

Me corrijam se minha interpretação estiver errada. Quando vejo de uma forma mais "fria" esse tipo de estudo, me arremete ao tempo em que eu dava alguma importância para "Análise Gráfica" de ações, tentando prerver algum movimento de mercado com base nos sinais. Claro, não foi essa a finalidade do post, eu sei, mas o "povo das regrinhas" pira com isso.

Apesar de não conseguir entender bem o grafico (é gente, passei longe da fila do QI antes de nascer ). Minha interpretação reforça que devemos olhar resultados consistentes por longos períodos como base a se entrar e ir aumentando sua participação nas empresas (pelo gráfico eu não sei, mas isso foi mais pelas observações na conclusão do post). Ou seja, nada muda rsrsrs.

Ademais, entendo que resultados das empresas são consequências de diversos fatores como gestão, mercado, inovações tecnológicas que podem afetar o ramo, etc......, Essas coisas podem dar uma reviravolta numa empresa, porém são exceção. Então continuo achando que a regra é diversificar e acompanhar a evolução anual.

Abraço
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #18 de 45
msperlin  110º
em 26/05/2019 21:59
@azevedobsb Exato. Eu chamo isso de inércia financeira, empresas boas (com lucros positivos ou aumento de lucros) tendem a continuar com lucro positivo e aumento de lucros. 

@Rhoads Longe de análise gráfica. A mensagem para investimentos é o que falei antes, empresas boas tendem a continuar boas ou melhoram. 
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #19 de 45
Tesla 
em 27/05/2019 00:45
Tem um problema aí. A chance da empresa que tem prejuízo continuar tendo prejuízo é menor por conta de um viés da amostra, a distribuição da ocorrência de lucro e prejuízo é não normal nesse caso. As empresas que tiveram muitos prejuízos seguidos quebraram (e não entraram no estudo), já as que tem lucro não. Então no seu estudo tem mais empresas que dão lucro do que prejuízo. Isso é chamado de viés de sobrevivência e torna a inferência em cima da média frágil.

Outro fator é que o prejuízo é um não recorrente na visão do universo empresarial. Em geral a maioria das empresas não existem pra dar prejuízo, existem pra dar lucro. Não estou falando que discordo da sua conclusão, só acho que as evidências não permitem chegar a ela.
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #20 de 45
Tesla 
em 27/05/2019 00:51
Outro ponto, a questão do lucro ou prejuízo ser probabilístico é discutível. Se você chega uma "probabilidade" de 50% de que a empresa que teve prejuízo terá lucro, e trata isso como um evento probabilístico, então quer dizer que toda empresa péssima, em média, tem um lucro a cada dois anos no longo prazo.

Na minha concepção esse evento é determinístico, porque tem uma porrada de outras fatores que influenciam a probabilidade de ter lucro, e não só a ocorrência passada. É a mesma crítica sobre volatilidade ser uma medida de risco eficiente.
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #21 de 45
Tesla 
em 27/05/2019 00:51
De que qualquer forma, esses dois comentários são apenas a minha opinião e te parabenizo por ter trazido uma discussão mais profunda e estudos interessantes. É normal que tenham limitações, como qualquer estudo.

Existe um grupo de usuários aqui capaz de fazer uns estudos muito bons, melhores até do que os tais dos "pesquisadores" que nós financiamos em universidade públicas. Eu acho que o site deveria pensar em como fomentar isso, igual a ideia de fomentar parcerias de "vai lá e faz", ao invés de chegar desestimulando e chamando de academicismo inútil (que é a definição desse post). Esses estudos ajudam a dar uma visibilidade e prestígio maior pro site, e propiciam outras parcerias adicionais. Eu já trouxe uma porrada de usuários aqui pro site só nessa de mandar um estudo ou outro daqui em grupos de investimento.
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #22 de 45
Bastter 
em 27/05/2019 08:08
Nível no Race: Turbo Mix 
@Tesla estes detalhes nao mudam em nada quem quer aprender o conceito de nao ficar atras de turnaround
apenas complicam tudo

o recado ta dado e ta bem claro
nao va atras de turnaround
de preferencia na sua carteira a empresas com lucros consistentes

ponto

as suas observaçoes sao detalhes q nao mudam nada o conceito
que queremos passar para a maioria
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #23 de 45
msperlin  110º
em 27/05/2019 09:30
@Tesla O problema de viés de sobrevivência sempre estará presente em qualquer estudo sobre lucratividade histórica. Mas, nesse caso não é tão óbvio. Os cálculos são baseados em probabilidade condicionais, ou seja, condicionado a um evento, usa a amostra para calcular a proporção de casos. Se em um ano teve 100 empresas com lucro e 50 sem lucro, ambas probabilidades são calculadas em cada sub-amostra (N1=100 e N2=50, e não N=150). Ou seja, a análise das empresas com lucros passados não é utilizada junto com empresas com prejuízo. O grande problema aqui é que, nesse caso, o N2 vai caindo com o horizonte e aí sim temos um viés de amostragem devido ao possível baixo número de observações (e maior peso de um valor individual no resultado final). 
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #24 de 45
msperlin  110º
em 27/05/2019 09:37
@Tesla "Na minha concepção esse evento é determinístico, porque tem uma porrada de outras fatores que influenciam a probabilidade de ter lucro, e não só a ocorrência passada. É a mesma crítica sobre volatilidade ser uma medida de risco eficiente." 

 

 Em nenhum momento o estudo tem pretensão de explicar ou registrar os fatores para lucro e muito menos substituir uma análise de uma empresa. 

 
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #25 de 45
cezar1602  180º
em 27/05/2019 09:53
@msperlin Acho que ele se referiu aos grupos que vão saindo de N1. No exemplo que você deu, imagina que das 100 empresas que deram lucro, 5% deu prejuízo no ano seguinte. Aí no terceiro ano esses 5% tão fora de N1.

Novamente, isso não tira o mérito do trabalho, até pq os números são impressionantes.

Uma análise interessante que pode ser feita é, qual a probablidade de uma empresa que teve cinco anos de lucro crescente quebrar (ou ter prejuizos) em qualquer tempo no futuro. Isso eliminaria o viés de sobrevivência. 
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #26 de 45
msperlin  110º
em 27/05/2019 10:13
@cezar1602 Obrigado. Também achei muito interessante o resultado. Dá para ir mais a fundo, quero ver se complemento a análise com diversificação (qtos empresas e % lucro combinado).

"Uma análise interessante que pode ser feita é, qual a probablidade de uma empresa que teve cinco anos de lucro crescente quebrar (ou ter prejuizos) em qualquer tempo no futuro. Isso eliminaria o viés de sobrevivência. " 

 

Essa informação está lá. É tirar o valor de (1-p). Como falei antes, são probabilidades condicionais.
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #27 de 45
cezar1602  180º
em 27/05/2019 11:42
Bacana @msperlin.

Talvez eu não tenha entendido corretamente, me corrija se eu estiver errado. Quando você fala de probabilidade condicional eu havia entendido que por exemplo uma empresa que está no gráfico (+) com 10 anos de lucros consecutivos, obrigatoriamente tem que estar contida em 9,8,7,6,5,4,3,2,1 ano e por isso a probabilidade é condicional, pq depende do resultado anterior.

Uma empresa que foi até o 5 ano com lucro consecutivo e no sexto ano deu prejuízo saiu do gráfico no 7 ano, pois no ano 7 você só pegou as empresas que deram lucro no ano 6, e isso vai acontecendo ano a ano, a cada ano um % de empresas que não se enquadra vai saindo. Acho que isso que @tesla se referiu como viés de sobrevivência, pois a cada ano uns 10% das empresas caem e você sempre ta analisando o Topo do ano analisado.

Sobre a minha pergunta pelo que entendi a forma de calcular seria:
Se depois de 5 anos, a cada ano aproximadamente 6% das empresas dão prejuízo, então empresas que deram lucro durante 5 anos, tem chances de dar prejuízo de até (1-0,94^5) = 26,60% em + 05 anos.
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #28 de 45
Tesla 
em 27/05/2019 12:46
@msperlin

 

@Tesla "O problema de viés de sobrevivência sempre estará presente em qualquer estudo sobre lucratividade histórica."

Discordo, só pegar todas as empresas que já foram listadas e não só as que estão sendo negociadas atualmente. Tirou o viés. Eu entendi o estudo, só apontei as limitações e o porque das inferências serem frágeis. 

Eu sei que o objetivo não é explicar a ocorrência do lucro, mas pra tratar lucro/prejuízo como probabilístico tem que desconstruir os outros fatores que levam ao lucro.

"Em nenhum momento o estudo tem pretensão de explicar ou registrar os fatores para lucro e muito menos substituir uma análise de uma empresa."

Pois é, mas se conseguisse transformar em uma ferramenta de análise de empresa sua contribuição seria grande. Eu gostei da idéia e vou fazer uns testes.

Abs.
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #29 de 45
tonykee  180º
em 27/05/2019 12:46
Eu não entendi como se l este gráfico. Na minha leitura temos:

Se uma empresa tem lucro consecutivo há 10 anos, temos:
- 95% de chance de ter resultado líquido positivo no próximo ano (cruz)
- 89% de chance de ter resultado líquido negativo no próximo ano (quadrado)
- 70% de chance do resultado líquido aumentar no próximo ano (círculo)
- 0% de chance de haver queda no resutado líquido do próximo ano (triângulo)



Como se tem 95% de chance de uma coisa acontecer e ao mesmo tempo 89% de chance de outra coisa diferente acontecer também?
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - #30 de 45
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