Empresas boas?!?
comentada em 09/08/2016 00:14

Acho melhor rever os vídeos: Preços X Valor - YouTube

Veja esse tópico: Bastter.com - Grupos - Forum Valuation e Investimento em Valor - Empresas que eram boas e se tornaram ruins

não entendi qual a dúvida

Interessante o tópico @Sazon obrigado! @deniro seguindo esse pensamento é indiferente a empresa ter valor ou não, pois a mesma já está precificada, portanto a aleatoriedade seria igualmente eficaz quanto a estratégia de avaliar os fundamentos da empresa, até pq eu não sou o escolhido.

Aí está um assunto recorrente, alguém mostre ao nosso amigo aquela imagem do Bastter mostrando a Ambev com PL de 27.

@Marro as empresas que tem valor não as perdem do dia pra noite nem em um trimestre.

@Sazon parece uma enciclopédia bastteriana, sabe todos os tópicos sobre todos os assuntos! :)

os movimentos de curto prazo tem mais a ver com fluxo de dinheiro. Ex. algo que pode diminuir o próximo balanço mas que irá garantir melhor no fluxo no futuro será entendido de forma diferente entre quem investe no curto e no longo prazo olhando cotação vc nao sabe a que se deve, ninguém sabe entao quem investe a longo prazo nao pode se apegar a cotação pois vai girar patrimônio, vender e comprar na hora errada A não ser que tem estrutura para fazer valuation e que vai investir muito de uma vez, tipo um buffet a estratégia do pequeno investidor eh diferente todo mundo pode falhar, inclusive os grandes eh precisa saber que tipo de investidor é, qual estratégia está seguindo, como mitigar os possíveis erros (normalmente via diversificação) acompanhamos se a empresa tem valor, esse acompanhamento tb tem erro, se encurto demais meus critérios posso sair de empresa boa que apenas oscilou, se flexibilizo demais os critérios posso sair tarde demais, ninguem acerta cotação no curto prazo e creio q tb nao vai acertar o momento exato de sair se ela perde valor por isso tem de conhecer a estrategia e diversificar penso eu

Além do que, as que são ruins levam muitos anos para se demonstrarem e se tornarem boas. {ou seja, vai deixar seu dinheiro em algo que não sabe quanto tempo vai ficar bom, se é que vai ficar?}

@WLNC A imagem que citou. @Marro A imagem diz mais que muitas palavras.

pelo que entendi da pergunta vc está dizendo que a empresa pode estar precificada tanto para cima quanto para baixo dependendo da análise do mercado. Para quem faz buy and hold isto não faz a menor diferença, pois ele faz aportes mensais independente da cotação estar favorável ou não. Quem vai dizer se a empresa continua boa para ser sócio é vc através da análise do balanço da empresa, independente da expectativa do mercado e do que a mídia fala do ativo.

Eu não diria errando, voce esta penbso no curto prazo, que traz alguma precificação. Mas o mercado não é eficiente então muito questionável saber qual é essa precificação. Empresas boas , boa gestão margem, produtividade, forte geração de caixa, divida controlada tendem a continuar crescendo os lucros e continuarem boas = vão crescer seu patrimonio no longo prazo. Já as ruins tendem a continuar ruins, seu patrimonio não vai crescer e pode cair. Então não vale entrar numa ruim nem "barata". Novamente questionável o que é barato ou caro em ações, muitos falam mas a verdade é que ninguém sabe e todos q tentam acertar erram. Então tá facil, entra nas boas e monitora, se entender que não é mais tão boa reduz ou sai e vai pras boas. abs.

Valeu @Sazón Daqui há alguns anos provavelmente o Bastter vai fazer a mesma imagem com RADL3. Digo provavelmente porque não dá pra ter certeza de nada na Bolsa, mas enquanto isso, o pessoal vai comprando micos com PL baixo pensando serem os escolhidos. Boa sorte.

@Pedro95 Nem tanto. kkkkkkkkkkkkk @WLNC Estamos aí para ajudar.

Obrigado a todos que responderam, só esclarecendo, não estou defendendo valuetion, e não estou contrariando o jeito de vcs investirem, apenas estou tentando me convencer que existe estratégia eficiente no mercado de ações sendo uma pessoa comum, que até agora acredito não ser o caso. @luqteixeira seu último parágrafo foi perfeito, quem somos nós para querer acertar alguma coisa?? @mterraza, mas quando e "se" uma empresa ruim ficar boa, ela não compensaria os anos na inércia? se o mercado diz que ela vale "x" quem somos nós para dizer que essa relação risco x retorno nao está correta? Glorioso @Bastter não disse que não tem como subir, nem mesmo defendi valuetion, a questão é: levando em conta o risco x retorno uma empresa boa deveria se equiparar a uma empresa ruim, ah não ser é claro, que dedicar alguns meses vendo vídeos e acompanhando balanços nós tornem nos Escolhidos. @everton, mas quem sou eu para montar uma estratégia com a pretensão de no longo prazo ser mais eficiente do que grandes gestores, com os melhores contadores, economistas e psicólogos a sua disposição e que se matam para ganhar do índice no longo prazo? @rocarica, ótimo, mas se fosse tão simples por que não montar um fundo de ações com taxa de performance? ficaríamos ricos!(ironic..) Acho esse site fantástico, e concordo com quase tudo pregado nele, menos quando se fala em ações, tudo bem que sou leigo no assunto, mas não faz sentido achar que seja tão simples assim, o que quero dizer é que no meu ponto de vista, escolher ações com bons fundamentos, ou escolher ações aleatoriamente tende a ter a mesma perspectiva de resultado. No free lunch.

Eu gosto bastante da frase do Bastter "empresa boa com P/L baixo, ou seja, so tem idiota na Bolsa e eu sou o único esperto". Isso me fez analisar as empresas de forma diferente. marro, não digo que vc esta errando, mas se vc conseguir uma empresa boa com PL baixo compre o quanto vc conseguir. O céu é o limite, porque será "A" oportunidade. Caso não encontre, procure por empresas boas, que vc se identifique e entenda um mínimo sobre suas operações/produtos, leia os releases, veja os quadros aqui e veja que para comprar ações você tem que aceitar a precificação do mercado (ou seja, para o sócio não importa). Na bolsa não tem como negociar com o dono nem pedir desconto!! :) Eu vendo as ações por X. Você quer? É X. Não quer? Vendo para outro. Dai vc procura outro investimento. Apenas minha opinião. Abraços e bons estudos!

@Marro Veja este vídeo. Como Investir em Ações – Bilionários da Bolsa Como Investir em Ações – Bilionários da Bolsa - YouTube

talvez com o exemplo da padaria ele entenda; Vamos supor que você queira entrar de sócio de uma padaria, vc não prefere ser sócio de uma que dá lucro? ou vai escolher uma padaria aleatoriamente?

cara, vixi... de boa, ou estuda tudo na bastter do começo novamente varias vezes todos os textos e videos uns 6 meses estudando pelo menos ou desiste de ações. assim nao da nem pra discutir serio mesmo. abs.

@pedro95 se duas padarias estiverem a leilão, uma que dá lucro, e outra com dívidas e prejuízo e na sala do leilão estiverem 1000 investidores/gestores com mais tempo disponível para análise, mais recursos e principalmente mais capacitados que eu, e chegaram a conclusão q a padaria 1 vale y e a padaria 2 vale x, simplesmente vou dizer: me dá qlquer uma das duas aí. Mas no âmbito de imóveis e empresas de capital fechado essa questão da aleatoriedade não se aplica, quantas empresas tem na bolsa? Acredito que no seu bairro tenha mais empresas que a bolsa brasileira, dessa forma a padaria não estaria precificada e para fazer um bom negócio você não precisaria ser o escolhido, a mesma coisa para imóveis, são milhões de imóveis, com milhões se proprietários diferentes e cada imóvel é diferente do outro, terrenos principalmente, dessa forma tbm se consegue fugir da precificação sem ser o escolhido, entedes o meu ponto?

Entao quer dizer que voce ficaria com a padaria que nao da lucro ? E assumiria um negocio ruim ? A cotação vai seguir a empresa no longo prazo, empresa ruim tende a continuar ruim e a ação cair, empresa boa tende a continuar boa e cotação subir. Não faz sentido nada que voce esta dizendo @Marro, se fosse assim, escolher aleatoriamente, seria um cassino isso e apenas os sortudos ganhariam, mais aqui se trata de analise e estudo. E temos varios e varios, na verdade todos, exemplos disso, apenas quem estuda e se dedica vence nesse mercado, com paciencia principalmente. Porem depois desse ultimo post seu concordo com o que o @Bastter disse, é melhor vc se afastar de investimentos em ações, na verdade acho melhor voce estudar cada vez mais e ficar só na poupança ate entender. Veja, todos aqui querem te ajudar por isso estamos falando isso!

Vc está viciado na teoria dos mercados eficientes. Para exorcizar essa teoria ridícula existem 4 ótimos livros: O jeito Peter Lynch de investir O investidor inteligente Ações Comuns Lucros extraordinários Investindo em ações para o longo prazo. Além destes também é bom ler os livros do Bastter e qualquer artigo do Buffett, ele derruba essa teoria sempre que fala. Veja os vídeos daqui do canal no youtube também. Se mesmo assim concluir que essa teoria é verdadeira, simples, compre apenas ETF e esqueça as análises.

A definição de empresa de valor que é usada aqui no site é essencialmente a mesma do Phil Fisher, recomendo começar pelo livro dele: Ações Comuns Lucros Extraordinários

@Marro me desculpe mas vc se enterrou de vez bulshitando isso "o que quero dizer é que no meu ponto de vista, escolher ações com bons fundamentos, ou escolher ações aleatoriamente tende a ter a mesma perspectiva de resultado." O Próprio Buffet já disse em várias entrevistas que se os mercados fossem eficientes ele não teria 1 centavo. Cara conheco gente que tem 50 mil em poupanca ai falo assim compra uma acao pra tu ver como é, tipo compra sei la 300 reais, dai o cara diz vc ta louco depois essa P cai... concluindo... tem gente que nao foi feito pra isso mesmo...