Empresas boas tendem a continuar boas

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celtiberian   18º
em 05/08/22 9:35
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Comentários

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tesla81  180º
em 14/05/2019 20:07
Nível no Race: Tá começando a andar
Que bacana @celtiberian eu aprendo muito com seus tópicos. Isso reforça ainda mais o conceito de selecionar boas empresas e permanecer nelas até o fim que foi bem falado hoje. Ainda sou bem iniciante e estou aprendendo muito aqui e nos murais mas oq eu to entendendo é que o critério de entrada é muito mais relevante que o critério de saída, se é que esse critério de saída deva existir. Pois se assumimos na entrada que são empresas boas, conforme os critérios adotados elas tenderão a permanecer boas...e as que são ruins nao deveríamos nem ter entrado.

No final a lição que me fica é: selecionar com critério onde entrar e depois de entrar é descansar e não ter #maodealface kkkkk
Empresas boas tendem a continuar boas - #1 de 55
oxe  1º
em 14/05/2019 20:08
Isso valida a regra dos 5 anos de lucro do Bastter. Para empresas no exterior, dá pra ser mais exigente e colocar uns 10 anos de lucro, se quiser.

Muito legal o estudo, celtiberian. Obrigado!
Empresas boas tendem a continuar boas - #2 de 55
Bim 
em 14/05/2019 20:08
Deixa eu ver se eu entendi. Exemplo (sei que vc já exemplificou mas nao entendi 100%) :

96% das empresas que tiveram lucro em 2011,2012,2013,2014,2015 e 2016 continuaram com lucro em 2017 ? 

Se for isso mesmo, esse estudo foi muito bom ! Pensei agora num outro estudo que seria basicamente o mesmo do seu porém seria lucro crescente (porém sabemos que mesmo empresas boas podem ficar de lado ou até mesmo diminuir o lucro por anos né)

Muito bom e obrigado por compartilhar
Empresas boas tendem a continuar boas - #3 de 55
ebitda  129º
em 14/05/2019 20:15
Muito bom!
Empresas boas tendem a continuar boas - #4 de 55
rcsv  129º
em 14/05/2019 20:18
Ótimo estudo! Efeito Lindy, @celtiberian ?
Empresas boas tendem a continuar boas - #5 de 55
GutoM  180º
em 14/05/2019 20:29
basta olhar para a primeira e a última barra

20% das empresas com prejuízo passaram a ter lucro

90% das empresas com lucro nos últimos anos mantiveram lucro
Empresas boas tendem a continuar boas - #6 de 55
msperlin  110º
em 14/05/2019 20:55
Muito bom. Sempre tive vontade de fazer algo parecido, pesquisar o efeito lindy nos balanços Brasileiros, mas nunca o fiz. 

 
Empresas boas tendem a continuar boas - #7 de 55
zehguleba  180º
em 14/05/2019 20:57
Nível no Race: Intermediário
Parabens

podia fazer um estudo da mesma forma para matar os turnaround...
Empresas boas tendem a continuar boas - #8 de 55
celtiberian  18º
em 14/05/2019 21:33
@zehguleba

Ótima idéia.

Ta na mão! Billions chama billions, desgraça chama desgraça.

Empresas boas tendem a continuar boas - #9 de 55
celtiberian  18º
em 14/05/2019 21:36
A curva não ficou tão suave por começar em 2011. Ou seja, Itaú em 2012 conta como "1 ano de lucro", mas na verdade tem 10+ contando os anos que ficam fora do corte. Ideal seria fazer 95+, mas a CVM não disponibiliza os dados bem organizados e catar na mão é loucura (aí só com base de dados paga, se alguma tiver tudo organizado). E o ideal é sempre fazer com todas empresas, incluindo as de registro cancelado, para evitar "survivor bias".
Empresas boas tendem a continuar boas - #10 de 55
Bastter 
em 14/05/2019 22:13
Nível no Race: Turbo Mix 
que grafico espetacular celti
obrigado por postar
Empresas boas tendem a continuar boas - #11 de 55
Bart.Pimenta  180º
em 14/05/2019 22:26
Nível no Race: RookieNível no Race: IntermediárioNível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Que aula. Para nós iniciantes, é difícil assimilar o longo prazo, evidentemente por não ter a vivencia para tal. Mas ao analisar os gráficos do seu estudo e aquele que o bastter sempre coloca das empresas boas e não tão boas no longo prazo, fica mais palpável acreditar na eficiência do longo prazo.
Obrigado!
Empresas boas tendem a continuar boas - #12 de 55
celtiberian  18º
em 14/05/2019 22:41
@rcsv

@msperlin

Não é exatamente efeito Lindy (pelo enunciado do efeito Lindy imagino que precisaria analisar um período maior e relacionar a expectativa de "quantos anos de lucro" a partir dos lucros ininterruptos passados, não só a chance de ter lucro em 1 ponto de dados).

Para analisar efeito Lindy ideal seria mais tempo de dados. Se vocês tiverem acesso me mandem que faço, pode ser um csv com CNPJ / ano / lucro ou prejuízo. Não sei se consegue extrair uma base ampla assim de serviços pagos.
Empresas boas tendem a continuar boas - #13 de 55
celtiberian  18º
em 14/05/2019 22:43
@Bim

"96% das empresas que tiveram lucro em 2011,2012,2013,2014,2015 e 2016 continuaram com lucro em 2017 ?"

Quase isso, o que você descreveu é parte das que tem 6 anos de lucro. Outra parte é lucro 2011-17 versus lucro 2018. E tem as com 7 anos de lucro (lucro 2011-17 frente a 2018). A soma de todas com 6-7 anos de lucro dá 96%.
Empresas boas tendem a continuar boas - #14 de 55
FOX_HOLD 
em 15/05/2019 06:07
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
O quadro simplificado faz mais sentido agora.

Análise simples mas de um conteúdo prático enorme.

Congratulatuons @celtiberian
Empresas boas tendem a continuar boas - #15 de 55
scrat  180º
em 15/05/2019 06:33
Muito bom. Valeu, celtiberian.
Empresas boas tendem a continuar boas - #16 de 55
msperlin  110º
em 15/05/2019 08:57
@celtiberian Eu tenho aqui desde 2010, direto do DFP. Para anos anteriores o sistema era diferente e é um inferno de programação fazer a importação automática antes de 2010. 

 

Uma ideia, podias dar uma olhada nos aumentos/diminuições de lucro. Acho que só ter lucro positivo  não diz toda a história para a investidor. 
Empresas boas tendem a continuar boas - #17 de 55
ffabinhoo 
em 15/05/2019 09:47
Poderíamos criar um Hidden Markov Chain the empresas boas? hahahaha Brincadeira heim
Empresas boas tendem a continuar boas - #18 de 55
gootibolla  180º
em 15/05/2019 10:27
Vida Longa à Bastter.com !
Empresas boas tendem a continuar boas - #19 de 55
iugerroc  180º
em 15/05/2019 10:28
E uns Bullshiteiros por aí querendo elogiar OIBR3.
Um cara que eu seguia, via vídeos e tal. Perdeu a credibilidade, pra mim.

Pode ser que a empresa citada esteja nos 13% do grafico.... mas... 
Enfim

Muito bom o estudo! Parabéns!!!
Empresas boas tendem a continuar boas - #20 de 55
Super_Sam  180º
em 15/05/2019 10:33
O funcional de uma empresa é extremamente complexo, posso ta totalmente enganado, mas tenho pra mim que uma empresa que ja tem cultura de lucros ou prejuizo apesar de passar por varios cenarios economicos diferentes, realmente seja muito dificil mudar... penso que seja como um poupador nato passar a virar um esbanjador inconsequente...
Empresas boas tendem a continuar boas - #21 de 55
ralc  180º
em 15/05/2019 13:07
Nível no Race: Rookie
Impressionante como 1 ano de prejuízo já faz a empresa entrar num buraco complicado de sair, só um terço apresenta lucro depois enquanto quem fica no positivo por um ano tem quase 75% de chance de lucrar no seguinte. E tem leigo que ainda aposta em turnaround

Valeu celti, teus insights sempre valem ouro. Até mandei um ourinho lá no reddid
Empresas boas tendem a continuar boas - #22 de 55
FabioGama  180º
em 15/05/2019 13:08
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@celtiberian muito legal esse estudo, obrigado!

Um comentário, é que dentre estas empresas com lucros sucessivos, pode haver algumas que vão piorando constantemente, ainda mantendo lucros, mas cada vez menores.

Então acho que seria legal ver quantas dessas empresas estão tendo lucros crecentes, ou ao menos dentro de uma faixa de variação razoável (+/- 20% talvez?).

Obrigado de novo, abs.
Empresas boas tendem a continuar boas - #23 de 55
Guthfried 
em 15/05/2019 13:59
@celtiberian

Realmente não sei se isso tem alguma coisa a ver, mas vc não pode conversasr com o bastter e usar a base de dados do site?
Empresas boas tendem a continuar boas - #24 de 55
celtiberian  18º
em 16/05/2019 09:37
@Guthfried

Seria uma boa, se eles liberarem!

@gustavo @Bastter

Para isso precisaria de uma extração bem simples: só um csv de 3 colunas: CNPJ, ano e lucro líquido (contábil normal, não ajustado, com uma mesma unidade em todos dados, pode ser em milhões), do ano mais antigo que tiverem até o atual. Faria um gráfico separado só com os dados da Bastter (até por que aqui é DRE consolidado e só empresas ativas, e eu usei os individuais e inclui canceladas), com o logo da Bastter.com junto.

Se tiverem salvo em algum porão da base de dados os números das empresas de registro cancelado também pode incluir, mas imagino que não tenha, até por tirarem a página da empresa (e armazenagem custar $).

Aqui tem 2001+, tendo todos esses dados daria pra fazer um estudo do efeito Lindy: anos de lucro "futuro" em função dos anos de lucro anterior (ao invés só de chance de lucro em 1 ano, que usei por ter poucos anos).
Empresas boas tendem a continuar boas - #25 de 55
celtiberian  18º
em 16/05/2019 09:49
@msperlin

Você é pesquisador da UFRGS, certo? Estudei aí, que me lembre tinha acesso à Economática e serviços semelhantes de dados (não me recordo se era para qualquer aluno ou só certos departamentos). Tem como extrair dados de lá para formato texto para pesquisas (só não sei como, nunca usei).

Se você conseguir tirar os dados 1995+ me manda, eu faço os cálculos, você escreve o texto e assinamos um artigo juntos! kkkkkk... Obviamente que para um artigo não seria esse gráfico mastigado. Esse gráfico na verdade é a versão simplificada de outras coisas que calculei aqui. Lucro em função do lucro anterior para empresas boas tem R² bem alto em um modelo linear.
Empresas boas tendem a continuar boas - #26 de 55
Bastter 
em 16/05/2019 10:46
Nível no Race: Turbo Mix 
eu nao entendo nada disso
so o @gustavo
Empresas boas tendem a continuar boas - #27 de 55
gustavo 
em 16/05/2019 11:56
@celtiberian ta no seu email
Empresas boas tendem a continuar boas - #28 de 55
celtiberian  18º
em 16/05/2019 14:06
Recebido, obrigado! Final de semana tento finalizar, assim que estiver pronto eu posto aqui.
Empresas boas tendem a continuar boas - #29 de 55
msperlin  110º
em 16/05/2019 17:04
@celtiberian Tenho acesso sim, mas dá trabalho para pegar todas empresas. O economatica não foi feito para extração em larga escala. Vou ver se algum prof tem já compilado. Escrevi software para fazer isso pela internet, direto do DFP, mas ele não processa bem os valores antes de 2010.

 
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