2018 19:24

Ações

Nomasir 180º
em 08/03/18 16:27

comentada em 09/03/2018 19:24

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@Bastter você sempre diz que empresas de capital pulverizado é um bom sinal. Qual a vantagem que você enxerga em empresa de capital pulverizado, como as Lojas Renner (corporation) é hoje? Pergunto isso, porque em um evento do Itáu, alguém fez a seguinte pergunta para os executivos: porque o Itaú é uma boa empresa para se investir? A primeira resposta deles foi: o Itaú é um banco de donos (família Sales e Família Egydio) que cuidam muito bem do negócio, etc.

Pergunto isso, porque fico com a sensação que em uma empresa pulverizada os executivos têm mais liberdade para fazer o que é bom para eles, em vez do que é bom para a empresa. Já com um controlador forte, como a família Sales no Itaú, ou a família Grendene na Grendene, me parece que a empresa é administrada com o olho do dono nas decisões da gestão, para que essa gere maiores resultados para a empresa do que para eles próprios.

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@Bastter

Comentários

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Pugliesi 180º
em 08/03/2018 16:35

@Nomasir, o foco da idéia é a presença de uma governança corporativa eficiente.

Não há como dizer que o Controle Pulverizado é bom em tudo e o Controle Definido é ruim em tudo.

Há vantagens e desvantagens para os dois, porém, em um caso de governança deficiente, o Controle Pulverizado tem mais chances de sair ileso.

você deu exemplo do ITAU que tem uma excelente gestão. Mas e a Sadia? A Aracruz? Ambas passaram por graves problemas no passado.

Pense que é uma diversificação, assim como investimentos.

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Empresas de capital pulverizado x Empresas com controladores - #1 de 13

Bastter

em 08/03/2018 16:52

exato a sadia tinha uma familia de dono e tinha ate boa gestao e olha o q aconteceu
e como prejudicou os minoritarios

minha preocupação numero 1 eh q a empresa respeite os minoritarios
e isso eh mais facil com capital pulverizado

nada eh garantido

mas armar para cima dos minoritarios eh mais facil quando tem um dono

no mais a boa governança eh vender mais do que 50% das ONs
ai sim eh SA mesmo

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Empresas de capital pulverizado x Empresas com controladores - #2 de 13

InvestindoSempre 180º
em 08/03/2018 23:14

Por esses exemplos históricos que pra mim o TagAlong de 100% para as ONs tem seu peso

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Empresas de capital pulverizado x Empresas com controladores - #3 de 13

rocchirodrigo
em 09/03/2018 03:22

Empresas familiares muitas vezes não preocupam com lucros, mas com o controle acionário. Tem várias empresas no Brasil que são assim, "abrem capital" mas não cedem controle (ON todas na mão do controlador), ou "privatizadas" (governo não tem +50% da Vale porém tem mais uma fatia vai BNDESPar), ou no caso da JBS, cooptam o governo e ganham mais da metade da participação.

Péssima resposta que te deram, ainda acham que essa idéia é correta...

Imagina vc e os minoritários aceitam ter juntos 3%, um bilionário Z tem mais 2% e o majoritário 95% (hipótese). Se ele quiser fechar o capital da empresa, pode fazer facilmente.

Como você tira uma família do controle se o desempenho for ruim/péssimo? Só há desvantagens o controle ser familiar ao invés de profissional, mas é claro que existem empresas boas e controladores ótimos neste estilo, só é uma segurança a menos.

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Empresas de capital pulverizado x Empresas com controladores - #4 de 13

Bastter

em 09/03/2018 10:27

controle pulverizado nao garante que a empresa é boa e ha empresas boas com controle de uma familia, mas o controle pulverizado é melhor

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Empresas de capital pulverizado x Empresas com controladores - #5 de 13

AKeller
em 09/03/2018 12:22

eu não diria que um é melhor que o outro.

no meu ponto de vista cada um tem sua particularidade.

da mesma forma que uma empresa com dono tem o risco do cara ferrar geral por tamanho de controle. uma empresa muito pulverizada fica mais em mãos de executivos que também conseguem te ferrar se quiserem.

portanto é analise e acompanhamento. vide caso abilio na BRFS

ta longe de ser dono, mas por corporativismo, conseguiu ferrar os minoritários.

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Empresas de capital pulverizado x Empresas com controladores - #6 de 13

Bastter

em 09/03/2018 12:29

concordo
eu prefiro pulverizado e eh um sinal indireto de boa governança
mas nao necessariamente as empresas sao melhores

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Empresas de capital pulverizado x Empresas com controladores - #7 de 13

celtiberian 18º
em 09/03/2018 13:10

A empresa pode ser boa seja pulverizada ou com controlador.

E em termos de controlador, pode ser boa tanto com controle familiar quanto corporativo.

Cada modelo tem suas vantagens e desvantagens.

As de controle familiar tendem a ser mais conservadoras e focadas no longo prazo. Mas vão ter o risco de sucessão.

As corporações pulverizadas são vistas como melhores para a governança, mas podem cair mais facilmente na lábia de executivos sedentos por fazer "empire building" ao invés de focar em valor ao acionista. Além de estarem vulneráveis a ataques (takeover hostil, etc).

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Empresas de capital pulverizado x Empresas com controladores - #8 de 13

AKeller
em 09/03/2018 14:45

@Bastter é isso mesmo, preferencia.

olhando as tops do rating.

grendene tem controle de uma pessoa.

weg tem mais de 60% na mão dos fundadores/herdeiros.

claro que tem o risco das mudanças de pai pra filho, porem não é algo que do diapra noite ferra a empresa.

(MASSSSS, precisa sempre estar de olho. não me recordo do dado especificamente, porem de 5 empresas em transição de geração pra geração 3 ou 4 fecham as portas ou são engolidas)

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Empresas de capital pulverizado x Empresas com controladores - #9 de 13

Black_Cat 180º
em 09/03/2018 15:59

Empresa familiar: difícil afastar um gestor da família que seja ruim. Afinal, é o "dono" da empresa.

E no longo prazo certamente ocorrerá sucessão de geração.

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Empresas de capital pulverizado x Empresas com controladores - #10 de 13

Pedro95
em 09/03/2018 16:39

rapaz nunca tinha pensado nisso

entao estes momentos de sucessão ou quando um dono morre e passa o controle pros filhos são bem importantes de se tentar acompanhar

de todo modo pelo menos Wege e Grendene os caras precisam fazer muita mesbla para desandar as empresas

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Empresas de capital pulverizado x Empresas com controladores - #11 de 13

Charlito 3º

em 09/03/2018 17:53

@Pedro95 e @akeller92 Risco sucessório não é exclusivo de empresas familiares. Essa é uma preocupação que se vê atualmente nas "Warren Buffetts Letters".