Erro mais comum nas carteira de ações.

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Eduardo  
em 14/01/21 10:19
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Churchill85  180º
em 14/01/2021 10:23
Preguiça , clicar em distribuir igualmente...
Erro mais comum nas carteira de ações. - #1 de 24
Dogoncio 
em 14/01/2021 10:29
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Se fazer essa continha proposta faz diferença, então vc não está diversificado o suficiente
Erro mais comum nas carteira de ações. - #2 de 24
Bastter 
em 14/01/2021 10:30
Nível no Race: Turbo Mix 
@Eduardo mas se a pessoa diversifica realmente eu acho q tanto faz
se nao diversifica ok o risco aumentou
mas se tem diversos ativos, dinheiro no exterior, 40 empresas e tem estas duas
acho q nao tem nada demais
ate mesmo pq e se a pessoa quiser ter mais Itau

eu concordo com vc se nao sabe o q ta fazendo e se nao diversifica adequadamente

mas se diversifica adequadamente e sabe o q ta fazendo nao muda muita coisa
Erro mais comum nas carteira de ações. - #3 de 24
Phophaum  180º
em 14/01/2021 10:31
pra mim, muda muito pouco, nada que justifique a preocupação
Erro mais comum nas carteira de ações. - #4 de 24
Bastter 
em 14/01/2021 10:32
Nível no Race: Turbo Mix 
e como o dogoncio falou
se vc ta bem diversificado isso nao faz a menor diferença

se vc nao ta bem diversificado isso eh soh um dos problemas

sinceramente nao acho q isso seja muito importante nao

e clicar em pesos iguais eh otimo
isso vai junto mas o q se ganha em outras coisas compensa
Erro mais comum nas carteira de ações. - #5 de 24
Bastter 
em 14/01/2021 10:33
Nível no Race: Turbo Mix 
@Eduardo eu so aprendo com vc, suas analises sao brilhantes
mas essa ai eu acho q nao faz a menor diferença
tanto faz
Erro mais comum nas carteira de ações. - #6 de 24
oxe  1º
em 14/01/2021 10:36
Antigamente cheguei a pensar muito nessa questão, lembro que até criei um tópico aqui perguntando se tinha problema ter tanto BBAS e BBSE, já que a BBAS controla a BBSE. Depois fiquei pensando nos FIIs que têm cotas de outros FIIs. Assim por diante. 

Cheguei à conclusão de que o mais fácil é fazer controle macro. Por exemplo, se o percentual em ações for 25% e você tiver 25 empresas, duas delas sendo Itaú e Itaúsa, com o mesmo percentual, cada uma seria 1% do patrimônio. Ou seja, 2% na "mesma" empresa, o que ainda está ok.

Com controle macro, você tem muitos ativos, de muitos tipos diferentes, inclusive no exterior, e tem um bom percentual em RF. Aí essa preocupação de quem é dona de quem, do percentual da receita que vem daqui ou dali, de quem compra quem, de quanto eu tenho em cada setor/segmento, etc fica tudo menos importante porque a própria diversificação macro dilui o impacto de todos os fatores.

Mas pra quem diversifica menos no macro, aí não tem jeito. Tem que cuidar do micro mesmo. 
Erro mais comum nas carteira de ações. - #7 de 24
Fonta  180º
em 14/01/2021 10:40
Até porque no Brasil, dificilmente é possível diversificar tanto assim em ações.

Depois que a carteira tem 80-100 ativos acredito que não muda nada também.
Erro mais comum nas carteira de ações. - #8 de 24
Valdisney  180º
em 14/01/2021 10:48
Acho a leitura do Eduardo e as ponderações do Oxe e do Bastter corretas, só muda  o ponto de vista. A preocupação do Eduardo está no ponto de quem faz a análise das carteiras do pessoal que tá chegando.  Eu creio (e ai é puro chutômetro) que uns 80% da galera que tá chegando agora vem muito empolgada com ações, bota um percentual altíssimo do patrimônio nisso, escolhe poucas ações e quando você vai ver Itaú/Itausa tão representando quase 15% do patrimônio da pessoa, o que efetivamente é um risco desproporcional.

 

Por outro lado, quem já tá no barco desde o início (como o Bastter) ou há mais tempo (como o Oxe) foi entendendo um pouco melhor a importância da diversificação real, já tem ativos de mais classes, não se emociona tanto com o mercado de ações brasileiro, ai a diferença vai ser muito pouca (1 ou 2 por cento do patrimônio, que seja). 



Erro mais comum nas carteira de ações. - #9 de 24
Soverzene  180º
em 14/01/2021 10:51
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@Valdisney
Acho que é bem por aí!
Erro mais comum nas carteira de ações. - #10 de 24
MestreAnciao  14º
em 14/01/2021 10:55
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Quando a gente começa, aportando em 1 ativo por mês, no quinto mês por exemplo a gente tem 20% em cada ativo (numa distribuição % igualitária).
É nesse cenário que o alerta do Eduardo é importante, pois Itaú ficaria com 40% da carteira.

Mas quando a gente já tem uns 50 ativos, Itaú ficaria com 4%, o que acaba sendo irrelevante.

De qualquer forma, tema já debatido inúmeras vezes nos vídeos e chats e rapidinhas tanto de ITUB quanto de ITSA. Só não aprendeu ainda quem não quis evoluir.
Aí tanto faz 40% ou 4% pq o ferro será inevitável.
Erro mais comum nas carteira de ações. - #11 de 24
oxe  1º
em 14/01/2021 10:56
Sim, é isso mesmo. Tem que ver que o Eduardo tá na linha de frente da análise das carteiras. Ele vê as sardinhices tudo que não aparecem aqui nos posts. Já cheguei a fazer análise de reserva de valor (leia-se, criptos) em 2017. Vão por mim, é uma coisa...

O que se posta aqui é uma bolha dentro de uma bolha, que é a Bastter.com
Erro mais comum nas carteira de ações. - #12 de 24
Eddie_Brock 
em 14/01/2021 11:05
Não estou defendendo o Eduardo, mas creio que  o que ele chamou atenção é para tomar cuidado com a falsa diversificação e deu um exemplo prático.


Se a carteira tem poucos ativos (por exemplo 5-7) e a pessoa tem dois ativos praticamente iguais (ITUB e ITSA por exemplo), não há diversificação efetiva.

Expor grande parte do patrimônio em um único setor ou empresa você estará submetendo-se a um risco facilmente mitigável e que tende a não remunerar seu patrimônio no longo prazo. 
Erro mais comum nas carteira de ações. - #13 de 24
riqueiro  180º
em 14/01/2021 11:16
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Creio que o Eduardo falou para pessoas que entraram recentemente mesmo. Eu sou um exemplo. Ao solicitar análise da minha carteira quando entrei na Bastter, meses atrás, fui alertado para a concentração justamente em Itub e itsa. Estou buscando diluir, mas ainda estou um pouco concentrado. O Tempo resolve isso. Creio que o post foi para avisar outras sardinhas que precisam desse alerta, como eu precisei. Eduardo é fera.
Erro mais comum nas carteira de ações. - #14 de 24
WilliamCoelho  180º
em 14/01/2021 11:27
Nível no Race: Intermediário
@Bastter acho que o Eduardo se referiu especificamente para quem coloca muita % em RV

"Em geral, muita exposição a determinados ativos ou em todos os ativos para os "agressivos" que querem ter mais de 80% apenas em ações. E dentro disso, o erro mais comum entre todos é ter ITUB e ITSA..."

Como o exemplo dado pelo @oxe demonstra, se for um pequeno % realmente isso não deve ser algo preocupante, pois já vai estar bem diversificado.
Erro mais comum nas carteira de ações. - #15 de 24
Crocodile_Dundee  180º
em 14/01/2021 11:38
"Em geral, muita exposição a determinados ativos"

Ele está falando das pessoas que concentra e, além disso, coloca as itub e itsa na carteira.
Erro mais comum nas carteira de ações. - #16 de 24
Bastter 
em 14/01/2021 11:58
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, mas ai o erro eh colocar 80% em RV
e entendo q ele ta la fazendo analises e eh cada coisa q aparece
mas para quem ta bem diversificado isso nao tem importancia

e colocar pesos iguais nao eh preguiça
eh o melhor a fazer
Erro mais comum nas carteira de ações. - #17 de 24
Eduardo 
em 14/01/2021 12:28
Gente, vcs precisam ver as carteiras... ou muitos não entenderam o texto... ou escrevi muito mal rsrs. Então é ok vc ter 10% ou mais do seu patrimônio em alguma empresa? Todo mundo fala aqui em não ter mais que 2% do patrimônio em um ativo. Eu acho esse número rígido e recomendo até 3,5%. Os casos que estou alertando são concentrações num único ativo. Coisa de 6%, 8% , 14% somando ITUB e ITSA, que foi o exemplo que citei como MUITO frequente. É um alerta que resolvi fazer devido a frequência muito alta dessa ocorrência. Quem quiser seguir o conselho que siga, quem não quiser é uma escolha também.

Meu texto e alerta não tem nada a ver com carteira diversificada. É justamente o contrário disso que estou alertando. Acho que fui enfático em dizer que não tem problema ter ITUB e ITSA na carteira, desde que isso não gere concentração alta.
Erro mais comum nas carteira de ações. - #18 de 24
lordedamoeda 
em 14/01/2021 12:32
Nível no Race: Fera neném
Eu penso que eu nem deveria ter ações.
Erro mais comum nas carteira de ações. - #19 de 24
Bastter 
em 14/01/2021 12:39
Nível no Race: Turbo Mix 
@Eduardo realmente ou vc se expressou mal ou a gente nao soube ler
pq o q vc escreveu agora eu concordo 100%
Erro mais comum nas carteira de ações. - #20 de 24
oxe  1º
em 14/01/2021 12:44
@Eduardo sim, é que aí nesse caso o problema já nasce em ter percentual alto em ações. Reduzir o percentual em ITUB/ITSA é como jogar um corpinho de água pra apagar um incêndio na casa toda.

Acho que foi esse o ponto que a galera quis levantar, acaba que pra quem tá muito diversificado essa questão de ter percentual diferente não importa muito e pra quem tá pouco diversificado não é isso que resolve o problema. 

Mas eu concordo com você que não adianta pegar uma pessoa que bota 80% em ações e explicar isso. Então ensinar pelo menos a cuidar do percentual em ITUB/ITSA é melhor que nada. 
Erro mais comum nas carteira de ações. - #21 de 24
ebitda  129º
em 14/01/2021 12:53
Erro mais comum nas carteira de ações. - #22 de 24
Giovanni 
em 14/01/2021 14:21
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Nas análises (qualquer tipo) de carteira é muito comum o indivíduo chegar, assinar e pedir análise em estudo

Aí tem carteira com 2 ativos, carteira com 80% do patrimônio em 2 ações etc. O alerta é sobre isso.
A gente tenta encaminhar dentro da análise, alguns evoluem
Erro mais comum nas carteira de ações. - #23 de 24
FilhodaAlta  180º
em 14/01/2021 15:24
Acho que o termo total de aportes se encaixaria melhor do que somente patrimônio neste texto do Eduardo.

Pois pode levar a interpretação equivocada que se algum ativo subir muito ao ponto de representar X% do patrimônio seria algo errado.

" Então é ok vc ter 10% ou mais do seu total de aportes em alguma empresa? Todo mundo fala aqui em não ter mais que 2% do total de aportes em um ativo. Eu acho esse número rígido e recomendo até 3,5%.

Os casos que estou alertando são concentrações num único ativo. Coisa de 6%, 8% , 14% somando ITUB e ITSA, que foi o exemplo que citei como MUITO frequente. É um alerta que resolvi fazer devido a frequência muito alta dessa ocorrência. Quem quiser seguir o conselho que siga, quem não quiser é uma escolha também."
Erro mais comum nas carteira de ações. - #24 de 24

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