Estudo DRE e DFC
comentada em 07/04/2017 10:55

Obrigado @brunogonçalves, foi a melhor explicação de FCLiq e FCLivre que vi na minha vida

@stever quando se investe em expansao organica eh capex ou seja comprar equipamentos, aumentar a area etc agora quando vc compra uma outra empresa nao eh capex eh compra de outra empresa ... nao eh crescimento organico, eh compra de outra empresa ... se vc chamar ela de capex vc a esta reduzindo a algo como se ela fosse um equipamento e vc sabe q uma empresa eh muito mais que isso, ela tem marca, clientes, etc nao da para colocar a compra de outra empresa em capex ... eh diminuir demais a outra empresa rs isso no meu modesto ponto de vista

uma forma simples de ver isso eh que no crescimento orgânico o valor eh fácil determinar se vc vai comprar uma nova engarrafadora vc vai ver o preço dela e pagar o preço de mercado, pq vc pagaria um agio por uma maquina ? ja uma empresa não eh assim q calcula o preço dela, ela eh mais que a estrutura física dela etc, normalmente se paga ágio o deságio por isso que falei que comprar uma empresa e colocar no capex seria diminui-la do ponto de vista contábil eh como se vc tivesse milhares de empresas igual a venda no mercado crescimento orgânico # de inorganico por isso o capex tb difere de investimento em compra de nova empresa comprar empresa nao eh igual a comprar equipamentos

as explicações do @brunogoncalves sao muito boas parabéns

e os investimentos em P&D conta como CAPEX @brunogoncalves? lembro que buffet nao gosta de empresa que precisa inovar o tempo todo, pois se perder uma inovação sai do pário ... tem uns ex na area de informatica mas nao me lembro

acho que no livro do Buffest ele compara empresa de carro que tem gastar horrores para lançar novos carros o tempo todo com a coca cola que nao tem q inovar quase nada ... no caso da coca cola ele fala q ela nao precisa inovar eu discordo pois ela inova em propaganda, embalagens etc mas eh quase nada quando comparada com uma empresa de automóveis q tem q ta sempre lançado e se perder o bonde da historia ja era

@luqteixeira, obrigado. A questão era mais do ponto de vista teórico, pra mim ficou claro que só expansão e manutenção dos negócios entram no Capex enquanto aquisições não entram... mas, no meu ponto de vista, investimento em expansão ou aquisição tem o mesmo propósito: crescer. É grana saindo pra buscar crescimento... enquanto Capex de manutenção seria grana NECESSÁRIA pra manter o negócio. Dessa forma, queria saber se é possível retirar do Capex somente o que se refere a manutenção do negócio e o @brunogoncalves me deu uma ótima resposta lá no mural da WEG. Vou colar abaixo, palavras dele: "Separar do Capex o termo "manutenção" e "expansão" dos ativos não é tão direto assim. Existem algumas formas de fazer isso. A mais simples é você analisar a Depreciação e Amortização. Basicamente a empresa vai precisar repor esses valores. Se ele se aproximar do Capex, pode-se inferir que a empresa apenas está mantendo. Se o Capex estiver ligeiramente maior, a empresa está investindo em expansão. Existe outro método, do Bruce Greenwald, mas é mais complexo. Quanto considerar aquisição de outras empresas como Capex só se a empresa em questão explicitar isso. No caso da WEG ela não faz. Teria que analisar cada caso."

@luqteixeira, Sobre a pergunta da P&D, até onde sei, entram no Capex, sim. Inclusive no último webcast da WEG falam que dos 112,6 milhões investidos, aproximadamente 75 milhões foram em P&D e que isso representou 3,1% da receita operacional líquida, em linha com o que costumam investir. Realmente no livro da nora do Buffett fala sobre isso e eu até considerei quando o li, mas depois achei que daria muito trabalho analisar caso a caso e talvez ficasse difícil diversificar a nível Brasil, não sei... fora que perderia empresas boas como a WEG. Acredito que a CIEL gasta bem nisso também, provavelmente ficaria de fora e por aí vai. Acho legal esses ensinamentos só para evitar exageros ou talvez % maior para determinadas empresas, mas é meu ponto de vista.

@stever @luqteixeira Quanto ao P&D (Pesquisa & Desenvolvimento) a maior dificuldade esta em saber confiar no beneficio futuro, ou seja, o retorno dessas pesquisas. Nem todo P&D vai ser transformado em capital, e é aí que mora o problema em considerar Capex. Veja essas informações do site IFRSBrasil, sobre o IAS38: Durante a fase de PESQUISA não se pode demonstrar claramente que o Ativo Intangível poderá gerar benefícios econômicos futuros, mesmo que seu custo possa ser mensurado confiavelmente, logo os gastos incorridos durante esta fase são reconhecidos imediatamente como DESPESAS. Na fase de DESENVOLVIMENTO, em alguns casos, pode-se demonstrar que o Ativo Intangível irá gerar benefícios econômicos futuros, Assim, quando tal demonstração for possível, os gastos poderão ser CAPITALIZADOS. Para ser possível a capitalização deve-se demonstrar todos os seguintes itens: - Viabilidade técnica de conclusão; - Intenção de concluir o ativo intangível; - Capacidade de utilização ou venda; - Maneira como o ativo intangível gerará prováveis benefícios econômicos futuros; - Disponibilidade de adequados recursos técnicos, financeiros entre outros para concluir o desenvolvimento e utilização ou venda; e - Mensuração confiável do custo. Caso a fase de desenvolvimento não possa ser distinguida com confiança, assume-se que ainda não é fase de desenvolvimento, ou seja, os gastos são reconhecidos como despesas imediatamente. CONCLUSÃO: É muito difícil conseguir estimar o retorno do P&D devido as incertezas inerentes do processo. Se for Pesquisa --> Despesas Se for Desenvolvimento --> Ativo intangível --> Podem ser capitalizados? --> Lança como Capex. Intangíveis de vida útil definida são amortizados pela sua vida econômica (lembrando que os diversos componentes do custo do ativo intangível podem ter taxas de amortização diferentes). Se não é possível corresponder diretamente as Despesas com P&D com a Receita, então o ativo não pode ser amortizado. Por estas razões, regras de contabilidade exigem que todos os custos de P&D devem ser tratados como despesas quando incorridos. No caso da WEG, ela ter reconhecido algo do P&D como Capex, deve ser porque ela reconhece algo em Desenvolvimento pode ser capitalizado. Se pode ser capitalizado, então vai trazer beneficio futuro contanto que sofre Amortização (ativos intangíveis sofrem amortização). P&D Em Processo (Caso de compra de empresas): Parece que existe algumas exceções na compra de empresas que estão fazendo P&D. Tem como capitalizar os projetos de uma empresa adquirida. Se uma empresa compra outra empresa, ela pode capitalizar quaisquer projetos "em processo" de P&D que vêm com a compra (contanto que eles passem pelos critérios acima). A lógica por trás dessa exceção é que uma parte do preço que pagou para adquirir a empresa foi atribuída a esses projetos, de modo que eles têm um valor definido pelo que você pode listar como um ativo. Isso ocorre muito com Start-Ups que investem pesado em P&D. Quando o projeto de P&D for concluído, uma das duas coisas vai acontecer. Se o projeto não produzir resultados tangíveis, você vai relatar uma Despesa para o valor total do bem - você vai "escrevê-lo fora", em outras palavras. Se o projeto dá frutos, você vai ter que atribuir um "tempo de vida" para os benefícios do projeto e depois amortizar o ativo durante esse tempo de vida. Fontes: IAS 38 Ativos Intangíveis: discussão e exemplo prático sobre PD | IFRSBrasil Why Are R&D Expenses Not Capitalized? | Chron.com

muito bom obrigado a voces por compartilhar tanto conhecimento

A vocês, @luq? Só vi o Bruno dando aula aqui. Muito obrigado pelo belo post.

Pessoal, bom dia! Reabrindo o tópico sobre uma dúvida "besta" de DRE e DFC que se transformou em uma verdadeira aula sobre geração de caixa. Quem não viu, vale a pena estudar.

Obrigado por reabrir o tópico @Salama Vou ler com mais calma a noite

Tem só que tomar cuidado com esse negócio de analisar FCO-CAPEX como caixa gerado pelas atividades. Caixa gerado pelas atividades é FCO e pronto. A empresa pode pegar todo o caixa gerado pelas atividades e reinvestir em novos projetos (CAPEX). Aí você faz a conta FCO-CAPEX, dá zero, e você chega à conclusão de que não tá gerando caixa para o acionista. Mdias tava assim um tempo atrás, investindo muito sem aumentar fluxo de caixa operacional. Aí no trimestre passado dobrou tudo. Tem de tomar muito cuidado com essas análises. Eu acho o seguinte: ou seja extremamente superficial nas análises, ou seja muito detalhista. Se ficar no meio do caminho pode acabar trocando os pés pelas mãos. Outra coisa, Regime de Caixa e Regime de Competência, no infinito, convergem para o mesmo valor. Há apenas um descasamento no curto prazo.