Existe algum motivo para que as Holdings tenham um preço abaixo das controladas?

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RicardoSilva  
em 12/06/18 9:55
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rodlamin  180º
em 12/06/2018 09:59
preço ? [uhmm]
Existe algum motivo para que as Holdings tenham um preço abaixo das controladas? - #1 de 20
zehguleba  180º
em 12/06/2018 10:03
Nível no Race: Intermediário
O valor está na empresa e não em quem a controla.
Existe algum motivo para que as Holdings tenham um preço abaixo das controladas? - #2 de 20
Nissa_Nissa 
em 12/06/2018 10:14
Voadora?
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sardinhaanonima 
em 12/06/2018 10:21
Se está se referindo ao desconto de holding ( espero que não esteja avaliando isso apenas comparando o preço dos tickets) tem relação com o custo de uma camada a mais de estrutura administrativa e de imposto. E lembre que a holding geralmente controla mais de uma empresa, algumas boas e algumas nem tanto.
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Bastter 
em 12/06/2018 10:22
Nível no Race: Turbo Mix 
@RicardoSilva preço de ação em numeros absolutos nao quer dizer nada

Grendene estava 24 reais outro dia, ai desdobrou por 3 e agora ta 8
mas vale exatamente a mesma coisa

acho q vc deve ir estudar o basico
e esquecer açoes ate aprender ao menos o basico

roteiro de estudos para voce


Bastter.com - Iniciante


https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

Area de Açoes = FAQ

Bastter.com - Ações


estuda pelo menos o basico antes de pensar em açoes
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_Black 
em 12/06/2018 10:30
eu nunca analizei o balanço de uma holding pra ver o por que, mas acho que a conta é simples, lucro das controladas - despesa da holding

talvez descontando um pouco de risco

mas o @zehguleba fez um comentário interessante. 
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oxe  1º
em 12/06/2018 10:31
Não se olha preço individual da ação, mas valor de mercado (cotação X número de ações).

Você tem que estudar o básico, dá uma lida no Roteiro do Iniciante e nos FAQs das áreas. Teve umas perguntas diferentes, mas motivada pela mesma dúvida que a sua, nesse post aqui:


Padronização das respostas do fórum


Bons estudos aí. Qualquer coisa, só perguntar
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UXX 
em 12/06/2018 10:43
Uma das principais razões é que o seu dinheiro está mais distante de você, com mais uma camada administrativa na tomada de decisão.
No exemplo de ITSA e ITUB, quando ITUB, por exemplo, distribui dividendos, eles vão para ITSA, para então o conselho da ITSA decidir se vai distribuir aos acionistas ou se vai realizar algum novo investimento. Esse fator gera mais risco na tomada de decisão e, portanto, faz com que ITSA tenha um valor de mercado menor que ITUB, em tese. Além disso, dentro de ITSA, por exemplo, existem empresas com menos valor do ITUB, fazendo com que ITSA tenha os múltiplos um pouco menores que ITUB quando comparado.
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Barricade 
em 12/06/2018 10:48
Excelente resposta, @Fabio... 
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Nussbaum 
em 12/06/2018 11:22
Tem também alguma ineficiência fiscal no meio do caminho.
Resumindo:
1 - Despesas administrativas da holding
2 - Diversificação forçada (no caso da Itausa, tem pedaços de DTEX e ALPA, além de ITUB, embora 95% do valor esteja em ITUB)
3 - Infeficiência fiscal (por ex.: JCP paga imposto na holding)

A Itaúsa acompanha e demonstra esse desconto ao longo do tempo:
Desconto Itaúsa
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Bastter 
em 12/06/2018 11:46
Nível no Race: Turbo Mix 
nao existe desconto algum
ela vale o q o mercado paga como qq empresa
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celtiberian  18º
em 12/06/2018 19:29
@RicardoSilva

Existe. É pelo maior risco. Holdings tem "risco de agência". Por isso existe o tal "desconto de conglomerado".

Não existe almoço grátis, a holding traz mais riscos. Amanhã a holding pode decidir vender tantas milhões de ações da empresa boa e comprar da empresa ruim e você ficará assistindo.

Um nível a mais de decisão e governança = um nível a mais de risco.



PS: desconto de holding e conglomerado não são exatamente a mesma coisa, mas são dois casos de fenômenos que acontecem pelos mesmos princípios que citei
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7140daMata 
em 26/08/2018 18:35
Holdings pagam imposto sobre proventos recebidos das controladas? Ou é igual a pessoa física?
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Paulohfa  180º
em 27/08/2018 06:59
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
A holding possui riscos que são exclusivos. Portanto, tem os riscos da Holding somados com os riscos da Controlada.

Quer exemplo?

Caso Bradespar x Elétron, envolvendo a aquisição de ações da Valepar (que, por sua vez, tem ações na Vale). 

é um litígio arbitral que virou judicial, envolvendo 37 milhões de ações, da Bradespar, e que não afeta a operação da Vale. O risco está exclusivamente na primeira.

Além das contingências exclusivas, enquanto tiver participação na Vale, a Bradespar sofre qualquer coisa que afetar aquela. São riscos somados.

Abraço.
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dbpool  180º
em 26/11/2018 07:41
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Exercício de pensamento:

Sardinha comprou ITSA pq queria investir em ITUB do jeito malandrão pra comprar mais barato.
Um belo dia, ITSA resolve vender ITUB.
Sardinha dona da ITSA fica sem ITUB, sem TAG ALONG e não pode fazer nada, tá com algo que não é o que queria na mão.

Além de todos os outros riscos que o pessoal ali em cima colocou.
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Bastter 
em 26/11/2018 10:34
Nível no Race: Turbo Mix 
cara q besteirada

ITSA3 e ITUB3 tem muito valor
e nao tem essa de sei la o q vai vender sei la o q
para de escrever besteira, inventar historinha maluca e vai estudar
começa por aqui

Bastter.com - Iniciante
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Tesla 
em 29/11/2018 13:08
@celtiberian

Tudo tem risco de agência, as holdings tem riscos que as controladas não tem ficaria melhor.
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celtiberian  18º
em 29/11/2018 16:14
Sim, tudo tem risco de agência.

O risco que as holdings tem a mais é pelo nível a mais de distância da empresa em si. é um nível a mais de risco de agência. Um nível de decisão a mais que pode tungar o minoritário.

Quanto mais longe você está do ativo, com mais camadas de decisão, mais há risco de agência acumulado.
Existe algum motivo para que as Holdings tenham um preço abaixo das controladas? - #18 de 20
Henrique59 
em 29/11/2018 18:34
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Não faz sentido comprar holdingns podendo você fazer a sua própria Holding.
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Conta_Gotas 
em 29/11/2018 23:26
Nao existe almoco gratis
Existe algum motivo para que as Holdings tenham um preço abaixo das controladas? - #20 de 20

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