Fibonacci

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Evandro05  
em 27/08/14 16:36
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter 
em 27/08/2014 17:14
Nível no Race: Turbo Mix 
fibonacci é muito doido mesmo
Fibonacci - #1 de 16
Murilo.Barquette 
em 27/08/2014 17:38
@Evandro05 minha opinião é bem polêmica, admito. Pra mim, Fibonacci é uma das maiores bobagens já inventadas pelo Ser Humano (ou deveria dizer seromano?) (rsrrsrsrsrs). Não há qualquer fundamentação matemática ou estudo estatístico. Trata-se de uma sequência inventada, onde obtém-se o próximo número pela soma de seus antecessores. A divisão de um termo pelo seu antecessor começa em 1 e vai se aproximando cada vez mais de 1,618 (a tal razão áurea). Multiplicar um valor qualquer por 1,618 é o mesmo que majorar esse valor em 61,8%. Se você subtrai esse % de 100, temos 38,2%. Os "gurus", "magos" e "místicos" do mercado usam exatamente 32,8% 50% e 61,8% como patamares onde uma correção de um movimento de alta poderia "acumular" (andar de lado) e depois, voltar a subir. A perda desses patamares indicaria uma possível reversão de tendência. Pra mim, é mera previsão auto-realizável. Não há qualquer ciência nisso... Fibonacci é igual ao biscoito Tostines: Está sempre fresquinho porque vende mais. Vende mais porque está sempre fresquinho. (KKKKKKKKKKKKKK) Fibonacci funciona porque o mercado adora usar. E o mercado adora usar porque Fibonacci funciona. HUAHUAHUAHUA. No meu ponto de vista, você deve procurar indicadores simples e fundamentados. Gosto de médias móveis simples e ponderadas e, o meu preferido é Bollinger. Este indicador é bastante "sério" por se tratar de uma função estatística: desvio padrão. Isso é fundamentação matemática. Entretanto, evite indicadores mirabolantes que prometem "prever" um movimento. Isso não existe. Meu professor de Análise Técnica sempre disse o seguinte: 1)Antes de olhar qualquer indicador, olhe o preço. Qualquer indicador é derivado do preço. 2)Mantenha limpo o seu gráfico. 3)Use indicadores simples. Quanto mais mirabolantes, maior a naba no stop.
Fibonacci - #2 de 16
fdegan 
em 27/08/2014 18:10
Eu tinha uma opinião muito parecida com a do Murilo. Quando muito, usava Fibo p traçar um alvo, principalmente em rompimentos de topos históricos. Menos de 2 meses para cá, mudei a minha opinião radicalmente e mais um pouco faço uma tatuagem de Fibonacci! Comecei a operar no mini, gráficos de 1 e 5 min. Depois de fazer um curso do Didi Aguiar e apanhar muuuuito usando o método dele, resolvi arriscar usando Fibo. Na prática, nada mais é do que otimizar a relação risco X retorno. Identifico uma tendência de alta por exemplo e se o preço corrigir entre os níveis 61,8% e 38,2%, coloco uma ordem de Start Compra um pouco acima dos 61,8% e o stop abaixo dos 38,2%. O Alvo é 100% do tamanho da onda que ocorreu antes da correção, uso a projeção de Fibo. Em menos da metade das vezes dá certo, mas quando dá certo compensa os stops. Talvez se usasse cara ou coroa como método também tivesse o mesmo % de acerto, mas a relação Risco X Retorno é que faz a diferença. No mini-índice chega a ser assustador como respeita os níveis, bate nas projeções...
Fibonacci - #3 de 16
Murilo.Barquette 
em 27/08/2014 18:29
sim, fdegan funciona porque o mercado faz funcionar. É o tipo de bobagem que todo mundo usa. Então, numa compra, quando chega em determinada retração ou expansão, a turma começa a vender porque ali é ponto de fibo. E é isso que faz o fibo funcionar. Por conta disso, mais e mais operadores e jogadores usam a ferramenta. Por isso que eu disse se tratar de uma previsão auto-realizável. Mas, matematicamente falando, não passa de uma grande bobagem, de uma sequência inventada sem o menor fundamento. (rsrsrsrs) Fazer o quê, se o mercado usa? Nadar contra a corrente é que não vou...
Fibonacci - #4 de 16
Evandro05 
em 27/08/2014 18:38
Outra coisa: qual é a validade estatística de ter funcionado contigo menos da metade das vezes em dois meses? Cada vez mais eu entendo pq o Bastter fala que pouco importa o método... mas ainda tenho muito a aprender. Vamo que vamo!
Fibonacci - #5 de 16
Murilo.Barquette 
em 27/08/2014 18:55
Evandro Em se tratando de trades, o método é sim importante. Para que você seja vencedor como trader, é preciso que você tenha um método muito bem estruturado, com pontos de entrada, stop loss e stop gain definidos ANTES de entrar na operação. A estatística te dirá sobre a eficácia do método de operação e, se for o caso, ajustes deverão ser feitos. Realmente, dois meses não dá pra avaliar nada. Qualquer método precisa de, no mínimo 2 anos para uma avaliação mais criteriosa de seus resultados. Eu acho que o que o Bastter fala é sobre a questão de focar nos métodos de análise de empresas, quando tendemos ao péssimo hábito de ficar procurando pelo em casca de ovo. Então, ele diz: foca no resultado da empresa: se ela mantém receita, lucro e patrimônio crescentes e dívida sobre controle. E para esquecer um pouco essa coisa de querer saber onde a empresa usa cada centavo do caixa. Aí, teve um gênio (que eu nunca lembro quem foi) que disse: "foca na floresta, ao invés de focar numa árvore só" vqv
Fibonacci - #6 de 16
Evandro05 
em 27/08/2014 19:08
Seria necessário que muitos ativos em épocas distintas se comportassem de acordo com a série em mais de 50% das vezes. Eu comecei a operar em 2008 comprando opções a seco e me convenci que funcionava pq eu estava ganhando dinheiro. Nem preciso descrever a naba giratória fumegante né?!
Fibonacci - #7 de 16
Evandro05 
em 27/08/2014 19:15
Ele fala que em trades mais importante que o método são o gerenciamento de risco e de capital. Não só ele como tb o Elder, PCTEDESCO e Alan Vianna, creio eu. Fico lendo muita coisa ao mesmo tempo e bagunço as fontes. rs
Fibonacci - #8 de 16
Murilo.Barquette 
em 27/08/2014 21:26
Questão de semântica. Eu entendo que a gestão de risco faz parte do método de operação: momento de entrada, quantia, realização parcial com x%, alvo da operação e stop loss. O que realmente não pode faltar é aquele papelzinho colado no monitor com os dizeres: 1) Eu sou um grande idiota! 2) Se tudo der errado, a perda não pode abalar meu emocional nem meu patrimônio. abraço
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fdegan 
em 27/08/2014 22:04
Então, a validade estatística não dá para avaliar mesmo com tão pouco tempo. Vale lembrar que nosso mercado engatou uma tendência e quando temos tendência podemos fazer muita besteira que vai dar certo, exceto operar contra. O que achei importante é que operando à favor da tendência e entrando nas retrações de Fibonacci, é que temos um ponto de stop próximo e um alvo "alcançável".
Fibonacci - #10 de 16
Pedro95 
em 27/08/2014 23:36
O mais importante no começo é operar pequeno. Trade é coisa séria e somente alguns poucos, conseguem ser vencedores depois de anos de muito estudo e dedicação. A grande maioria nunca vai se dar bem com trades, mesmo que acerte algumas vezes, no longo prazo a tendencia é devolver tudo o que ganhou e mais um pouco. Então opere pequeno e o máximo que pode aontecer é seu CAR acabar e você desistir.
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BIGDOG 
em 28/08/2014 00:44
Srs, É muito fácil criticar, principalmente quem não sabe usar. Grandes mestres trades usam, então não desdenho.
Fibonacci - #12 de 16
Murilo.Barquette 
em 28/08/2014 00:51
Exato, @fdegan Estatisticamente, não há como avaliar com tão pouco tempo. Particularmente, não uso Fibonacci pra nada, pelos motivos que já expus acima. Procuro marcar topos e fundos e busco as entradas, RPs e stops de acordo com essas marcações. O importante mesmo é o que o @Pedro95 escreveu: opere pequeno; sempre pequeno; menor ainda... O máximo que vai acontecer é você perder o CAR e desistir de trades.
Fibonacci - #13 de 16
Murilo.Barquette 
em 28/08/2014 00:54
@BIGDOG eu não desdenho. Apenas, não uso, pelos motivos já expostos. E pode acreditar: os grandes mestres também erram e tomam stops. Se Fibonacci fosse o Santo Graal do mercado, todo mundo só ia usar e a bolsa ia acabar.
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BIGDOG 
em 28/08/2014 01:57
Barquette, Pode acreditar li um resumo dos posts, nem reparei que criticou. Sobre o Stop, até onde sei, faz parte do trade, Note que também não uso. :)
Fibonacci - #15 de 16
Murilo.Barquette 
em 28/08/2014 02:04
ops! Desculpe, se entendi errado... vqv Abraço
Fibonacci - #16 de 16

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por Evandro05 em 27/08/2014 16:36

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