GRAFENO
comentada em 09/02/2020 11:23

O Lord criador das empresas "x" também tá correndo atrás disso...kkkk

é nióbio e grafeno.

Enéas, é você?

Até onde eu sei, não há. Mas investir em empresa de commodity baseada nas suas convicções para o preço da matéria prima no futuro é um tiro no escuro. Dá uma olhada no roteiro de iniciantes.

Grafeno é basicamente carbono, e o carbono está por todas as partes... Tem empresas no Brasil que extraem do grafite (esse do lápis) e outras que produzem grafeno sinteticamente. Existem várias rotas de produção de grafeno, e ele ainda é majoritariamente um material em fase de laboratório. O risco em investir em grafeno hoje é muito maior que numa startup genérica (em que o risco já é alto), por que ainda não se tem rotas de síntese eficientes para o material em larga escala. Do ponto de vista do investidor PF típico não faz o menor sentido... para especialistas na área pensando em algum nicho específico pode valer a pena montar uma startup...

Ainda é uma coisa de universidade e que tá saindo pro mundo industrial... a Mackenzie é lider em estudos com grafeno no Brasil.

Quem compra empresa que caça grafeno tá tentando recuperar o tombo de comprar FJTA no alta?

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sim vejo tudo no futuro
se quiser saber quanto grafeno sera vendido
ligue djá

Há algumas empresas que trabalham com grafeno. Uma empresa interessante é a holandesa ASML. 

Stocks - ASML - ASML Holding NV

@dritta essa convicção que vc mencionou só existe pq vc ainda está com a mentalidade de enxergar a bolsa como fonte de enriquecimento fácil. 

Esse pensamento é fomentado por diversos agentes que ganham seu dinheiro através de corretagem estimulando o giro. 

A realidade é menos impactante. O processo de enriquecimento é lento e altamente dependente do tempo e do tamanho de seus aportes. Por isso é fundamental que vc coloque seu dinheiro em empresas que tenham valor e que vc gaste pouco tempo em busca de oportunidades e muito tempo em seu trabalho. 

Mesmo que vc encontre uma empresa que trabalhe com grafeno. Isso não garante que haverá retorno. Mesmo que sua convicção esteja certa e o grafeno exploda. Isso não garante que a empresa que o produz será eficiente o suficiente para ter lucros consistentes e te devolver valor como acionista. 

Quem fez esse raciocinio alguns anos atrás perdeu dinheiro nas empresas X. Pq tinham convicção que o pré-sal iria explodir. 

Siga a orientação dos colegas acima e estude do início. Não desista de entrar na renda variável e não deixe o ego limitar seu aprendizado. Abraços. 

Mas tem provas ou só convicção?

@RonaldReagan, fiquei curioso com seu comentário e fui olhar... mas acho que essa ASML eventualmente fez um teste ou outro com grafeno (novo material), mas o forte dela é litografia (máquinas para processamento de semicondutores), correto? Ela de fato fatura com algum produto que possui grafeno, ou foi apenas uma confusão? Estou começando a estudar grafeno e outros materiais com características semelhantes por conta do meu trabalho (calcogenetos bidimensionais), e saber que existe uma empresa já operacional seria interessante... Você saberia de algum outro exemplo?

Sinais, fortes sinais!

Sim, o core dela parece que não é grafeno. Mencionei a ASML porque é a única que vi que lida com essa substância que tem bons números. 

Should You Invest In Graphene Stocks? -- The Motley Fool

Obrigado Presidente @RonaldReagan!

Hehehe só pra resumir um pouco o que está no artigo que o RonaldReagan mandou, num formato provocativo. Sim, existem diversas empresas que dizem fazer alguma coisa com grafeno. Todas dizem que é um material do futuro e que vai resolver todos os problemas da humanidade. Qual o faturamento destas empresas com grafeno? US$ 0,00.

IBM, Intel, Samsung, Apple... todas essas empresas fazem algum teste ou outro com grafeno aqui ou ali, mas ainda não tem um business associado a isso. Também acho que será um material muito importante no futuro, mas o seu uso comercial não tem nada de prático ainda. Se houver uma empresa que dominará o mercado de grafeno, ela provavelmente ainda não nasceu. Se nasceu, provavelmente é uma startup que ainda não está na bolsa.

vira e mexe algum tio em grupo de whatsapp da família, surge compartilhando alguma matéria do tipo, de elementos como grafeno, niobio e etc.. valerão mais que ouro no futuro.. vc pegou essa ideia tbm baseado en vídeo compartilhando por algum tio em grupo de família no whats ne? assume pra gente

Diretamente do zip zop

Sou um cara muito envolvido com ciência e tecnologia, e acho que essa questão do grafeno e nióbio está tão em alta no zap zap por conta do presidente eleito (isso tava no programa de ONREVOG)

Alguém sabe de alguma empresa que venda água? tenho uma convicção que será muito consumida nos próximos anos
kkkkkkkkkkkkk

@Amundsen, aqui em Brasília tem a CAESB, mas prepara o bolso!

E quando a gente pensa que já viu tudo...

Esse cara deixa de investir em banco pq tem plena convicção que as agencias irão acabar! Deixa de investir na greendene pq tem plena convicção que as pessoas vao andar a pé! E deixa de investir  na UGPA pq tem plena convicção que os carros nao vao usar gasolina!

Cada vez mais eu chego à conclusão que a imensa maioria das sardinhices que o pessoal comete (inclusive as que eu cometo) vem de 1 só fato: descobrir a grande tacada.

Tentando descobrir a grande tacada é que se aporta mais que o combinado por que a ação caiu (só para vê-la caindo muito mais lá na frente ) - essa eu já fiz, várias vezes

Tentando descobrir a grande tacada é que se aporta em empresas + ou - por que o projeto pode dar certo (mas tem grande chance de não dar)  - essa eu já fiz também

Tentando descobrir a grande tacada é que se procura turnarounds

Tentando descobrir a grande tacada é que se opera notícia

Tentando descobrir a grande tacada é que se investe em startups e projetos duvidosos

Tentando descobrir a grande tacada é que corremos para comprar quando a ação está subindo e que temos vontade de vender quando cai (por que não era a grande tacada)

Tentando descobrir a grande tacada é que se olha P/L e P/VPA

Tentando descobrir a grande tacada é que deixamos de operar pequeno, de diluir aportes, de escolher empresas mais conservadoras e que ignoramos riscos que sabemos que existem.

Tentando descobrir a grande tacada é que ficamos tentados com IPOs, mesmo os malucos que nem ON possuem.

e a lista continua...

Se dobrar o valor investido ainda sim não é nada que mude a vida...

tinha 2 mil, passou a ter 4 mil... grande coisa. Dá pra fazer o que com 2 mil a mais? comprar uma moto velha...

O cara arrisca dinheiro para ganhar nada e ainda arrisca o nome (pq em geral é sujeira) ou a vida (quando não é sujeira tem crime envolvido) por uma potencial "moto velha".

Nem 100% de retorno não resolve... 

Há 3 décadas atrás cientistas, engenheiros, mídias e donos de bolas de cristal falavam que a Fibra de Carbono substituiria o aço em várias aplicações.
Até hoje não conseguiram, pois a fabricação de peças com Fibra de Carbono ainda é extremamente cara.

Há 2 décadas atrás era considerado que os Super Condutores revolucionariam o mundo.
Cientistas, engenheiros, mídias e donos de bolas de cristal falavam que as linhas de transmissões de energia teriam perdas insignificantes, os computadores ficariam mais rápidos e baratos, todos os trens flutuariam sobre este material etc etc etc.
A atual realidade é que os Super Condutores ainda são economicamente inviáveis.

E o Grafeno??? Será viável???
Não sabemos.
Só o tempo dirá...

Ou seja, você vai pagar para esperar e ver no que vai dar???
Para que esperar/apostar???
Se já tem muita empresa boa em operação e que dá lucro.

Exatamente Alex! E tantas outras coisas que eram dadas como certas antigamente e ninguém nem faz mais ideia dessas coisas hoje...

Uns 50 anos atrás tinha gente que achava que o problema do consumo de combustível em aviões seria resolvido facilmente com aviões movidos a energia nuclear (imagina a beleza no caso de um acidente...)

Nos anos 50 também diziam que por volta do ano 2000 uma grande parte da matriz energética já seria proveniente de fusão nuclear. No ano 2000 disseram que isso ocorreria por volta de 2050 e até onde sei ainda tão adiando um pouco por que o prazo tá apertado...

Tem várias dessas novas tecnologias/materiais revolucionários que ficam na moda durante 10-15 anos, e depois se vê que existe alguma dificuldade operacional que impede a adoção em larga escala. No fundo, as perspectivas brilhantes para aquela tecnologia acabam sendo esquecidas até que em algum momento apareça alguma revolução que torne aquilo de fato viável.

Pra mim, pensar nesses materiais hoje em termos de investimento é como comprar um bilhete de loteria. Existe uma chance ínfima de você ficar milionário gastando 13 reais, mas o mais provável é que você nunca vá recuperar aquele dinheiro.

Só pra aproveitar o que o Alex disse a respeito dos supercondutores, não é totalmente verdade que eles sejam economicamente inviáveis... São inviáveis para substituir fios de cobre em aplicações mais cotidianas (transmissão de energia, computação e etc.), mas são viáveis em nichos de altíssimo valor agregado (trens de alta velocidade, máquinas de ressonância magnética...). Não sei nada sobre o mercado de supercondutores, mas acho que basicamente é uma commodity sem muito valor agregado em si mesma. Quem provavelmente fatura com os resultados dos supercondutores são os fabricantes de trens e equipamentos de medicina diagnóstica. Desta forma, do ponto de vista de investimento, se você acredita que uma dessas coisas vai dar certo (grafeno, nióbio, nióbio+grafeno+suco de unicórnio), tem que buscar investir em boas empresas que de fato vão utilizar essas tecnologias. Se aquilo for viável, uma boa empresa do ramo agregará muito valor em cima das novas perspectivas tecnológicas.