Hedge

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igrhb  
em 02/02/16 7:55
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
especuloide 
em 02/02/2016 08:15
Se hedge deu lucro é porque a "outra ponta" deu prejuízo. Se hedge deu prejuízo é porque a "outra ponta" deu lucro. Se hedge ficou no zero a zero é porque a "outra ponta" ficou no zero a zero. Tem que lançar no balanço o que deu. O problema é que a "imprença" financeira amarela e os "treidis", gostam só de ressaltar o melodrama e as "oportunidades". Muita embora tem muita "gente" que faz mais hedge do que precisa, para soltar a franga no balanço - o problema é que quando ele dá errado pode ser fatal (vide a Sadia).
Hedge - #1 de 21
mantovam 
em 02/02/2016 08:47
E aracruz. .... Quem não se lembra da arcz6 e arcz6? Deu pra fazer uma grana...
Hedge - #2 de 21
wilson_20  181º
em 02/02/2016 08:47
Há casos onde existe diferença entre o ganho e a perda nas duas pontas, gerando assim um resultado. Mesmo assim tende a ser menor do que seria caso não existisse o hedge. No mais é o que o @especuloide disse mesmo...
Hedge - #3 de 21
especuloide 
em 02/02/2016 08:54
Sim, e "hedge" não é perfeito - se tiver lucro tem que pagar imposto sobre ele.
Hedge - #4 de 21
igrhb 
em 02/02/2016 08:54
Exemplo: @bastter teve tremelique com o lucro de 9 milhões com operação de derivativos
Hedge - #5 de 21
Bastter 
em 02/02/2016 11:08
Nível no Race: Turbo Mix 
quando a empresa fala hedge natural com dollar eu saio correndo
Hedge - #6 de 21
Atox 
em 02/02/2016 12:25
Tem algum vídeo pra estudar isso (hedge)? Não to entendendo nada do que tá sendo postado.
Hedge - #7 de 21
Bastter 
em 02/02/2016 12:28
Nível no Race: Turbo Mix 
nos videos de estudos de empresas d mille ele fala as vezes e do senesino mas eu pessoalmente não olho nada disso
Hedge - #8 de 21
Atox 
em 02/02/2016 12:39
Vou dar uma olhada. Valeu.
Hedge - #9 de 21
Murilo.Barquette 
em 02/02/2016 13:42
as empresas farão hedge queiramos nós ou não. Essa é uma decisão que passa muito longe dos minoritários. Quer ser sócio? Tem que aceitar isso. Não aceita? Fica de fora. Mas ser minoritário em empresas de capital aberto é assumir todos os riscos sem poder dar pitaco. Bem, você pode até ir às assembleias e perturbar, mas se isso vai adiantar alguma coisa ou não, é outra história. Hedge é uma forma bastante eficaz de "travar" uma dívida, esteja ela atrelada ao IPCA, ao dólar, etc. Como o Especuloide falou, não existe hedge perfeito e se a operação deu lucro, tem que pagar imposto. Digamos que, para a empresa, é bastante interessante assumir riscos calculados e o hedge é uma alternativa interessante para isso. Portanto, é sócio? Aceita quietinho que dói menos (kkkkkkkkkkkkkk)
Hedge - #10 de 21
especuloide 
em 02/02/2016 14:27
Um exemplo, menos dramático, de hedge : Um empresa nacional que processa trigo em farinha pra vender internamente (receita em R$), compra um equipamento na Alemanha que custa 50 milhões de euros (pagamento em 3 parcelas). Se o euro cair frete ao real ótimo, mas se ocorrer o inverso o valor do orçamento e o resultado dela vão para o saco. Se ela for prudente vai fazer hedge para cumprir o cronograma de pagamentos e não ficar sujeita a uma tromba enorme que pode acontecer ou não. O hedge por sí só não é uma coisa ruim - já o mal uso dele é.
Hedge - #11 de 21
celtiberian  18º
em 02/02/2016 14:37
As vezes uma ponta vai aparecer nas receitas ou nos custos, e só a ponta vencedora ou perdedora vai aparecer no resultado financeiro.
Hedge - #12 de 21
Murilo.Barquette 
em 02/02/2016 14:54
Isso aí, Especuloide. Uma operação envolvendo dívida em outras moedas é o swap cambial. Imagine a empresa A que tem receita em R$ e despesas em US$. Temos uma empresa B que tem receita em US$ e despesas em R$. As duas vão a uma instituição financeira (um banco, por exemplo). O banco trava as cotações cobrando spread nas 4 pontas em troca de tomar o risco. Esse spread entre as pontas "cria" uma faixa de cotação que as empresas deverão compensar, dependendo da cotação na data do vencimento do contrato. Esses ajustes podem ser a crédito ou a débito e como bem você disse, se uma das pontas teve lucro, a outra teve prejuízo. Já o banco, por sua vez, trava seu risco comprando e vendendo contratos futuros de US$ como forma de manter as posições zeradas. É por isso que vemos tesouraria de grandes bancos correndo alucinadas atrás de comprar ou vender contratos futuros. São posições gigantescas!
Hedge - #13 de 21
Atox 
em 02/02/2016 15:07
Vejamos se entendi: é como se eu pegasse o dinheiro da prestação do carro pra fazer um trade. As ações despencam, eu tenho perda no trade e ainda por cima deixo de pagar a prestação do carro porque tá faltando dinheiro. E se o trade tivesse dado certo, eu chamaria de lucro com derivativos. É mais ou menos isso? Usei um exemplo bem simples mesmo. Sei que dívida de PF não se analisa como de PJ.
Hedge - #14 de 21
Murilo.Barquette 
em 02/02/2016 15:37
não, Viana pensa assim: você tem uma dívida em dólares, mas sua receita é em R$. sua dívida vence daqui a um ano. O que você faz? Toma contratos futuros de dólar. Se, daqui a 1 ano, a cotação estiver ABAIXO da de hoje, você paga menos dívida em R$, mas terá prejuízo no contrato futuro. Se a cotação estiver acima, você garante a compra da moeda pela cotação do contrato futuro e paga sua dívida. Você não vai fazer trade com dívida.
Hedge - #15 de 21
Tejeda 
em 02/02/2016 16:20
Apenas complementando a explicação do @Murilo.Barquette em relação ao SWAP e me baseando no exemplo que ele deu seria o seguinte: Empresa A que tem receitas indexadas ao CDI pós e despesas em US$. Empresa B que tem receitas indexadas ao US$ e despesas em CDI pós. Pode-se observar que os indexadores são diferentes. Uma Empresa que tem receita em R$ estará ativo em CDI pós fixado por exemplo e passivo (dívida) em dólar. Desta forma não há um equilíbrio entre eles. Vamos imaginar a mesbla que seria para a Empresa A se o CDI permanecesse estável e US$ disparasse. A partir deste descasamento poderiam ocorrer consequências desastrosas. O SWAP consiste na troca de indexadores. Voltando para o exemplo, no caso de um hedge utilizando o SWAP as Empresas iriam trocar os indexadores de forma a igualar os ativos e os passivos. Ou seja, a Empresa A poderia ficar, com a troca de indexadores, ativo em US$ e passivo em US$ também se protegendo de eventuais oscilações de mercado. Para fechar o entendimento as operações com derivativos no mercado financeiro são: opções, swap, mercado futuro e mercado a termo.
Hedge - #16 de 21
Murilo.Barquette 
em 02/02/2016 18:55
perfeito, @Tejeda você esqueceu que, no meio dessas duas empresas, há uma instituição financeira para tomar o risco.
Hedge - #17 de 21
Atox 
em 02/02/2016 19:45
@Murilo.Barquette @Tejeda Obrigado pela explanação senhores. Aprendendo um pouco por dia.
Hedge - #18 de 21
Murilo.Barquette 
em 02/02/2016 21:07
Swap Cambial é matéria de prova da APIMEC. Cai uns 2 ou 3 problemas desse tipo... :p
Hedge - #19 de 21
Tejeda 
em 02/02/2016 23:58
Boa @MuriloBarquette ! SWAP também cai nas provas da Anbima :p
Hedge - #20 de 21
Nod 
em 08/02/2016 12:16
O que também acontece é que as linhas do Balanço e DRE em que são contabilizados os lucros e prejuízo do hedge são diferentes de onde são contabilizados os lucros e prejuízos das operações hedgeadas.
Hedge - #21 de 21

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por igrhb em 02/02/2016 07:55

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