Índices Fundamentalistas
comentada em 21/09/2014 11:29

Oh companheiro, essa de ficar tentando acertar na empresa barata não tá com nada. O jeito é comprar empresa com histórico financeiro saudável, devagarinho, diversificando e com grana que vc não vai precisar. Isso de correr atrás do barato passado 1 tempo vc realiza que é perda de tempo. Isso só serve para quem vive disso. E mesmo que vc ache empresas baratas vc nunca vai saber qual é a aquela que vai ser a moda da hora. O jeito é comprar do que é bom e esquecer... Falou!

Compreendo, mas essa não é a questão que quis levantar. Tentarei ser mais claro. Digamos uma boa empresa, com indicadores altos. Ex: Comprei 1000, R$10,00 cada = R$10.000,00 Ocorre essas loucuras aí de mercado, esses leilões que são as cotações enfim... a ação passa a custar R$4,00 e o patrimônio foi a R$4000,00. A empresa não deixou de ser boa. Como agir nesses casos? Comprar mais?

Já assisti!

Pouca gente sabe realmente o que está fazendo qnd compra açõess. Petr3 sobe 3% despois desce 2% depois sobe 4% depois desce 3%... Isto só revela a ignorância que anda por ai... Falei de Petr3 mas podia ter falado de empresas com históricos bem, mas bem melhores... As pessoas vão pra bolsa achando que estão comprando dinheiro quando na realidade estão comprando empresas. Comprar aquilo que tem que ser comprado na hora que vc está lá pra comprar e ignorar a ignorância. O barato sai caro. E tentar entender o que prai vai... Só adivinho.

Resumindo: - O melhor é comprar boas empresas quando estiverem "baratas", mas nós não temos capacidade pra isso. Se tentarmos as chances de não levarmos vantagem alguma ou mesmo levarmos desvantagem são enormes, além de todo tempo perdido... então é melhor não preocupar e gastar o tempo trabalhando pra poupar mais. - Partindo desse ponto, o site oferece o TSDB onde você cria objetivos pra sua carteira em % e ele manda comprar o que tá mais longe do objetivo, tendendo a te ajudar a comprar mais "barato" de forma automática, sem você precisar pensar/preocupar/gastar seu tempo.

Pessoal pega esses livros escritos da dedada de 40 do Benjamin Graham ou qualquer outro e tenta aplicar as teorias daquela época nos dias de hoje. Vale lembrar que em 1940 não tínhamos internet, as informações eram escassas e de difícil acesso, hoje qualquer um por mais idiota que seja consegue pegar toda o histórico de uma empresa por décadas em questão de minutos, é só ter um computador com internet. O que eu não consigo entender é como tem gente que acredita que existe empresa que esteja barata nos dias de hoje, não tem e nunca mais terá. Ficar tentando procurar isso é completa perca de tempo ou acreditar que todo o mercado é cego. Infelizmente a internet e o advento da informação é uma faca de dois gumes. Esquece essa história de p/vpa p/l e essas formulas magicas isso não funciona mais...

"O melhor é comprar boas empresas quando estiverem baratas" Desculpe, caro amigo. Isso é bullshit sardinhesco. O mercado pode ser tudo: exagerado, maluco, distorcido, irracional, manipulado, etc. Tem uma coisa que o mercado não é: bobo. Então, não existem "boas empresas baratas". Aliás, não existem empresas baratas ou caras. Existem empresas que preenchem seus critérios para você ser sócio e outras não. Ponto! Essa história de caro ou barato é tão subjetivo que não dá pra ficar colocando na conta. Se a empresa preenche seus critérios, compra! Não importa o preço. Você não está atrás de preço, mas de valor. Não tem a menor importância se você está pagando R$10 ou R$100 se você decidiu colocar R$500 na empresa. A única coisa que muda é a quantidade de ações. Mas e daí? O que é mais importante para o sócio? Ter quantidade ou qualidade? Eu adoraria ter, ao menos, UMA ação da Berkshire Hathaway...

MURILO: Parabéns!!! Sempre eh bom ler isso... :-))

obrigado, @sam_h_p é uma vigilância constante, uma vez que somos constantemente bombardeados por "rendimento", "ação cara", "ação barata"... Todos os dias, eu recebo as "carteiras recomendadas" das corretoras que tenho conta. E nem opero mais por elas... Sigamos firmes em nossos princípios. Abraço

Preço -> valuation -> trade de valor. Se ganhar na mega-sena e for investir milhões e milhões de uma vez, tb pode analisar preço. Compras periódicas a lá B&H esquece o preço, P/L, P/VPA. Acompanhe o resultado das empresa, como elas se saem em momentos de dificuldade, a evolução da dívida, a governança etc.

Acho que as postagens do @Buy_and_hold64 e do @Murilo.Barquette já discorrem bem, até demais, sobre o quadro. Sigo os relatores! :)

@Murilo.Barquette, se pra você é necessário não acreditar que uma empresa pode estar mais barata ou mais cara pra ter equilíbrio psicológico de manter compras constantes sem se preocupar com isso, tudo bem, compreendo e respeito, mas está equivocado em dizer que isso não existe. Se isso não existisse não existiria valuation/trade de valor. O mundo não é só B&H. Você cortou uma frase do meu post e saiu argumentando sobre ela, sem considerar o resto. Achei desnecessário. Reafirmo cada palavra do que disse e peço que você leia novamente e compreenda melhor... e compreenda que VALUATION EXISTE. Se você, eu e a maioria não é capaz, não significa que não existe. E sim, eu não sou capaz e não pretendo usar valuation pra nada, muito menos misturá-lo com B&H.

Faça como quiser. O dinheiro é seu... =)

Parceiro, no seu post você não citou uma única vez que estava falando de Trade por Valuation. O TSDB não vai te indicar a comprar o que está mais barato, mas o que está pra trás de acordo com as porcentagens que você determinou. Pode até acontecer de comprar o que está mais barato em relação à sua carteira, mas você não cita isso claramente. Você diz claramente "O melhor é comprar boas empresas quando estiverem baratas." Eu acho que se você não quer ser entendido de forma incorreta, seja mais claro em suas colocações, porque eu também digo e repito que essa história de comprar barato é bullshit sardinhesco. Agora, o dinheiro é seu e você faz como quiser, mas você não vai tirar minha liberdade de criticar o que está escrito.

"acreditar que uma empresa pode estar mais barata ou mais cara pra ter equilíbrio psicológico" só por essa frase, dá pra ver que você não está preocupado em fazer trade por valuation, porque não é assim que se faz trade por valuation. Está preocupado com cotação de mercado. Não entendo esses posicionamentos de defesa! Todo mundo escreve algo equivocado algumas milhares de vezes na vida. Não dói nada admitir que errou. Experiência própria... Entretanto, você tem toda liberdade de achar que não erra... é uma questão de ponto de vista! Como eu disse, o dinheiro é seu. Faça como quiser!

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Não, @Murilo.Barquette... a minha frase não foi a que você colou e sim essa: "O melhor é comprar boas empresas quando estiverem "baratas", mas nós não temos capacidade pra isso."... seguido de uma explicação melhor. E a minha indagação maior não é sobre ter sido contrariado e sim por ter algo que eu disse distorcido por você, dando a entender outra coisa... mas eu não vou justificar nada mais pois não vai nos levar a lugar nenhum, tá escrito lá, entenda como quiser. Um abraço.

(...) mas nós não temos capacidade pra isso. Se tentarmos as chances de não levarmos vantagem alguma ou mesmo levarmos desvantagem são enormes, além de todo tempo perdido... então é melhor não preocupar e gastar o tempo trabalhando pra poupar mais.

Fique com suas verdades.

ups! apertei o "Enviar" sem terminar a mensagem... Eu não distorci nada. Me limitei a copiar o que você escreveu. O restante da frase não faz o menor sentido. Por que alguém ia querer ter capacidade de comprar mais barato quando o que se discute aqui é valor e não preço? Ainda continuo achando que você está preocupado com preço. E o que você está falando não tem absolutamente NADA a ver com valuation. Até para esse tipo de trade, não entra o conceito de caro ou barato. É algo bem mais complexo que exige uma base de dados absolutamente confiável, estudo e timing. Quando quero comprar algo, antes de dizer que é caro vejo algumas coisas: 1) Tem valor? 2) Eu realmente preciso? 3) Eu posso pagar? Se a resposta para as 3 é sim, então não estou nem aí se é caro ou barato. Vou lá e compro. E isso não é ser B&H. É saber dar valor ao que tem valor. Simples! Caro é aquilo que sou obrigado a pagar e que não tem tanto valor assim. Exemplo: imposto de renda. Pelo péssimo uso que o governo faz com os impostos arrecadados, eu acharia caro mesmo que pagasse R$0,10 de imposto. Pagaria os R$60,00 de pedágio entre RJ e SP se a estrada fosse bem sinalizada, policiada e com asfalto impecável. Isso é caro! Por outro lado, não me importo nem um pouco em pagar para ser sócio de empresas com lucros consistentes, crescimento de patrimônio e dívida sob controle. Tem boa governança e eu conheço como ela gera caixa e estou disposto a aceitar os riscos do negócio. Como diz o Mille, sócio tem que querer comprar cada vez mais caro. Quero só deixar claro que minha crítica é unicamente à sua frase e eu não vejo a menor necessidade de você ficar se justificando/defendendo de uma crítica. Quem sou eu? Um mero sardinhão... minha crítica tem tanto peso assim pra você? :P Abraço a você também!

Mais um detalhe: No trade por valuation, também não vou olhar cotação de mercado. Vou avaliar as distorções em relação aos dados históricos convertidos em indicadores como P/L, EV, EBITDA, EV/EBITDA, VPA, LPA, DY, etc... é um estudo absolutamente complexo. Eu preciso sim da cotação, mas no trade por valuation, olhar a cotação isoladamente não serve pra nada.

@Murilo.Barquette, Nem iria responder pois não vamos chegar a lugar nenhum e essa é uma discussão sem fim e que na prática não leva a nada, mas você é gente boa (apesar de andar meio estressadão) e não quero deixá-lo sem resposta, muito menos sem entender os pontos, então vamos la. A minha frase completa tá ali, até colei de novo. Posso ter me expressado mal na primeira parte (colada por você) mas acho que a ideia ficou clara com o resto: que não temos capacidade para comprar "barato" e nem se tivéssemos valeria a pena (como pequenos investidores e não compradores de empresas inteiras). Daí achei desnecessário o que respondeu lá em cima pois ficou evidente o eu quis dizer. Aliás, muito jornalista faz isso: pega frases mal expressadas (somos humanos e às vezes nos expressamos mal), cortam, deixam fora do contexto e mudam o que a pessoa falou... quando tá claro que o quis dizer foi outra coisa. Não estou preocupado com preço e isso graças ao site aqui, por duas razões: - Não sou capaz de ter um timing perfeito de compra. - Se eu fosse gênio e capaz, ainda seria mais interessante (como pequeno investidor) gastar meu tempo pra trabalhar e poupar mais pois no mínimo isso tomaria tempo de trabalho. Acho que você quer dizer que não existe comprar mais "barato". Eu acho que existe (não corta a frase aqui!), só não serve pra nós, pequenos investidores sardinhas e idiotas, em hipótese alguma, pelos dois motivos que eu disse acima. Nós concordamos nesse segundo ponto e discordamos no primeiro, e aí eu posso estar enganado e se você quiser tentar me mostrar onde, fique à vontade... mas por ex, Buffett demorou anos pra comprar ações da Coca pois considerava elas caras. Existem holders que usam preço no B&H, não? (É uma pergunta sincera, quero confirmar mesmo se não estou enganado) Entendo a insistência em não botar o preço em pauta aqui pq ele não é útil pro pequeno investidor e só atrapalha (influencia no emocional), mas ele existe e 1% ou menos dos gênios podem usá-lo com sucesso, mas esses não precisam de TSDB e nem do método do Bastter, aqui é só pra idiota. Sobre valuation, claro que não é só a cotação que tem que ser analisada, mas o timing é um dos pontos como você disse e ele está ligado a cotação. Bom, é isso. Repetindo: eu quis dizer lá em cima que precificação pode ser utilizada no B&H e seria o mundo dos sonhos para holders, mas fora da realidade pra 99,9%... e esse não é o método ensinado aqui pois não se aplica pra gente, não é o método que uso e não é o método que recomendaria pra ninguém. A gente compra pouco, Buffett comprava empresa inteira. No fim, seguimos a mesma filosofia Bastter e não vejo pq ficar discutindo algo que na prática nós não concordamos em utilizar, mas se quiser continuar, por favor, sem stress... :-) Abraço!

Beleza, @stever Agora, eu entendi. Imagine se eu vou ficar estressadão com um camarada como você... texto é muito ruim. Viu a dificuldade da gente se explicar? É f... KKKKKKKKK Entretanto, é verdade sim que eu me estresso com preço, porque na minha curta história no mercado, tomei umas fumetas estranhas, querendo ir atrás de cotação. Investi tempo e dinheiro para aprender a operar com disciplina e método e, consequentemente, realizar pequenos lucros de forma consistente. Fiz um curso que me custou MUITO caro e durou quase 6 meses sobre Valuation (trade de valor) e vou te dizer que, desde então, ainda não consegui fazer NENHUM na prática... =/ Até pela falta de tempo para me dedicar... Mas é isso aí. A graça do mercado está justamente na heterogeneidade dos pensamentos. Se todos pensássemos igual, o mercado fechava ZERO todos os dias! Abraço e ótimo domingo.

Ah! Doravante, vou tentar escrever melhor, de forma não ficar parecendo que eu estou "atacando"... rsrsrsrs Abração

Tranquilo, @Murilo.Barquette... Eu não entendo de valuation e confesso que tenho até medo de estudar isso e começar a achar que sou esperto, compreende? Só pelo pouco que sei já entendi o quão complexo é. Tenho que amadurecer mais uns anos no mercado pra pensar nisso e tenho várias prioridades antes (seja nos estudos aqui, trabalho e outras coisas pessoais). Grande abraço e bom domingo tb.