Insight excelente atualizado
comentada em 24/04/2021 08:59

Esse é um dos melhores insights.
Valor nominal não é nada!

Quando entrei na Bastter esse raciocínio me deu um nó. Entender ele faz total diferença na mentalidade do investidor de longo prazo.

excelente, da pra fazer um bode sobre essa imagem

@Thiago só pra tirar uma dúvida minha: esse preço histórico seria descontando dividendos e eventos ?

Na busca para deixar de ser sardinha, alguns conceitos a gente absorve rapidamente, outros demoram um pouco mais e não vai de primeira.

Para mim, esse foi um desses que não conseguia entender por nada, e acabava apenas "aceitando". Já que eu vejo sentido em 99% das coisas que aprendo aqui, por que esse seria diferente? (Esse era meu pensamento).

Mas agora vendo esse insight e "perdendo" um minuto fazendo a conta + interpretando o pouco texto, eu finalmente consegui entender essa questão do preço tender a zero quando estamos comprando boas empresas.

Obrigado à comunidade!

@Luco ainda estou na busca pela compreensão, atualmente só tenho a aceitação e mesmo assim porque eu forço uma barra grande, mas quero muito ser capaz de entender também. Porque eu olho e não consigo entender. Não sei se é porque não tenho WEGE na carteira, sou burro, sempre achei desanimador só poder comprar 3-5 ações de cada vez e preferi comprar ações que eu poderia pagar por 15-20 na mesma compra do mês... E o preço foi só aumentando. 

@PJCK3

Você compra ação de uma empresa hoje a 10 reais. A empresa é boa, a cotação sobe e daqui a 20 anos ela tá valendo 1000 reais. O preço que você comprou é apenas 10/1000 do preço atual, ou seja, 1%. Quanto mais tempo passa, maior a cotação da empresa e menos importa por quanto você comprou. Ou seja, o preço de compra tende a zero, vai se aproximando de zero, em comparação com a cotação atual.

Na empresa ruim é o contrário. Você compra hoje a 10 reais e daqui a 20 anos tá valendo 0,10 real (10 centavos). Quanto mais o tempo passa, menor a cotação dela, ou seja, mais a cotação vai se aproximando de zero.

O que exatamente vc não entende @PJCK3?

Talvez o manual sobre Dividendos e proventos te ajude a entender:

Bastter Blue > Manual > Dividendos e Proventos

@oxe agradeço muito a sua boa vontade e paciência para elaborar essa explicação, mas sabe aquele desespero de quando estamos na escola e o assunto é tão complexo que dá um nó, e não conseguimos nem formular uma pergunta de dúvida para fazer ao professor?! Pois bem, é assim que me encontro. Na teoria parece fácil de entender, mas na prática as minhas ideias ficam confusas demais e não consigo visualizar como a empresa chegou em 1000 reais  aí vou e leio o roteiro do iniciante e o desespero só aumenta porque não consigo compreender como uma empresa pode valorizar 150.000% e vou fazendo contas tipo R$ 1,00 x 150.000% depois faço de R$ 1,00 + 150.000% e nenhuma conta fecha pra dar o resultado final  

Mas @oxe, no seu exemplo vai de R$ 10,00 a R$ 1000,00, e no exemplo do Insight o preço era R$ 500,00 e foi pra R$ 90,00. Uma ação que a cotação vai de 10 a 1000 não é difícil entender o raciocínio, mas no exemplo do Insight ainda não entendi muito bem também.

@Thiago eu sei que parece sacanagem, mas não é ... vendo esse quadro eu fiquei na dúvida se ele diz pra gente que tanto faz se paga ou se não paga dividendos porque no final é a mesma coisa ou se é pra comprovarmos que empresas boas servem para aumentar o nosso número de ações na carteira e consequentemente o nosso patrimônio

@kannemann Desdobramentos e Bonificações.

Há poucos meses a RADL tava acima de R$ 100, hoje é por volta de R$ 25. Isso também aconteceu com a Wege.

Obrigado pela ajuda, pessoal.

@kannemann o preço nominal é o que tava lá na hora. Mas esse preço normalmente não reflete a valorização da empresa com o tempo, pois no período tiveram dividendos distribuídos e a empresa tem alguns outros eventos que mudam a cotação sem alterar o valor do seu patrimônio (exemplo, desdobramento e bonificação). Por isso que o correto é usar o preço histórico, que é ajustado por tudo isso. No preço histórico, tava 0,06 reais (6 centavos) em 95.

Pra entender porque usa o preço histórico, tem que entender duas coisas:

1- que dividendos são descontados do preço da ação. Ou seja, a empresa tem cotação de 10 reais e distribui 1 real de dividendos, ela passa a ter cotação de 9 reais. Seu patrimônio fica igual. Você tinha, por exemplo, 100 ações a 10 reais = 1000 reais, depois passa a ter 100 ações a 9 reais = 900 reais e mais 100 ações * 1 real de dividendo por ação = 100 reais de dividendos. Como 1000 = 900 + 100, dividendos não alteram seu patrimônio. Mas, como eles são descontados do preço da ação, você tem que ajustar o preço antigo pelos dividendos pra calcular seu retorno.

Imagina que você tenha comprado essa mesma empresa que distribuiu dividendos do exemplo por 5 reais. Ela tá valendo 10 agora, você teve um "lucro" de 100% (tá valendo o dobro do que você comprou). Quando ela distribuiu dividendos, a cotação caiu pra 9 reais. Se você calculasse seu retorno em cima da diferença entre os 5 reais da compra e os 9 reais de agora, dava menos do que você ganhou porque faltaria os dividendos. Pra resolver isso, a gente ajusta o histórico da cotação sempre que a empresa distribui dividendos. O ajuste é feito pela mesma proporção dos dividendos na cotação atual. Ou seja, no exemplo a empresa distribuiu 1 real quando a cotação era 10, isso é 10%. Todas as cotações antigas da empresa, desde o comecinho, são reduzidas em 10%. Ou seja, aqueles 5 reais da compra virariam 4,50 (5 - 10%*5). Aí o retorno fica certinho. Pode ver que 9 (a cotação atual, depois de reduzir os dividendos) é o dobro de 4,50, da mesma forma que 10 (a cotação antes do desconto dos dividendos) é o dobro de 5;

2- que tem outros eventos que mudam a cotação da ação sem alterar seu patrimônio. Por exemplo, você tem 100 ações da empresa a 10 reais (total de 100*10 = 1000 reais). Aí a empresa faz um desdobramento de 1:2, ou seja, duplica o número de ações de todos os acionistas. Agora você tem 200 ações (100 que você tinha * 2). Só que, pra manter o resultado final, a cotação também. Se você tinha 1000 reais antes, continua com 1000 reais agora (não cai dinheiro do céu no seu colo). Como agora você tem 200 ações, cada uma precisa valer 5 reais (1000/200) pra manter os 1000 reais de patrimônio. Ou seja, a cotação é reajusta pela metade por causa do desdobramento, nesse exemplo.

Aí o raciocínio é o mesmo dos dividendos aí de cima. Tem que ajustar todo o histórico da cotação pra não ficar errado o cálculo. No caso, a cotação do histórico todo é reajustada em 50% pra menos (divide pela metade). Ou seja, no mesmo exemplo, você comprou a 5, a cotação tava a 10. Teve desdobramento, a cotação passa a ser 5. Aquele seu preço de compra tem que ser reajustado pela metade, vira 2,50, pra manter o seu retorno de 100% (5 é o dobro de 2,50, assim como 10 é o dobro de 5).

A mesma coisa com bonificação e agrupamento. Só muda a proporção, mas a lógica é a mesma: patrimônio final é igual ao inicial, a cotação é ajustada em todo o histórico pra isso ser verdade.

@kannemann nome del Walter e foto do Tarciso. Eleito o melhor combo de nome e foto do site. Sem dúvida alguma.

Tudo isso tem conteúdo já no site, explicando:

Ações > FAQ > Desdobramento e Agrupamento
Ações > FAQ > Bonificação
Ações > FAQ > Dividendos

aqui tem o resumo:

Ações > FAQ > Cotação Descontada/Histórica

Está clareando, não tinha pensado nos desdobramentos e nas bonificações. Vou ler o FAQ com calma. E estudar mais. Muito obrigado a todos pela paciência e colaboração. 

WEGE3 tá R$ 90,00?!

A bolinha da diversificação dela não parava de crescer no BS #PAS, mas eu achei que estivesse uns 60 ou 70 no máximo. Conferi agora e tá batendo 10% do meu patrimônio. Provável que o BS nunca mais me mande comprar.



Preço Doidão

@oxe Muito esclarecedor, obrigado pelo seu trabalho em responder!!!

@MileHigh um combo, de fato, insuperável. é o flecha negra comedor de grama e patrolador

Em 95 estava nascendo. Eu perdi a oportunidade de ter dado all in na WEGE3??

A gente tenta acompanhar os comentários, mas segue sem entender algumas coisas, por mais que leia.
Por exemplo, na prática a gente reaplica os proventos em quais ativos da carteira, e não necessariamente no mesmo ativo. Diz-se que não tem problema. Porém, como isso (reaplicação de proventos em outros ativos) interfere nesses gráficos aqui do tópico? Piora, melhora, nada de relevante?

A questão do preço da ação no Brasil é apenas uma invenção, já que a Bovespa recomenda que os preços das ações fiquem entre 10 e 100 reais (para manter o mercado fracionário ativo). E pra manter nesse patamar as empresas fazem os diversos eventos (bonificações, splits, agrupamentos, etc). Na prática, pro investidor, o patrimônio é o mesmo.

Então por exemplo, comprei 1 WEG a digamos 10 reais hoje. Se pelos mais diversos motivos a cotação subir e chegar a 150 reais, você terá 1 WEG a 150 reais. Daí a WEG atendendo a recomendação do Bovespa pega e faz um desdobramento, e você nesse desdobramento vai passar a ter 10 WEG a 15 reais. Ou seja, os mesmos 150. Patrimônio inicial = final.

Não passa de uma convenção. 1 WEG a 150 reais = 10 WEG a 15 reais.

Note que nos EUA tem várias empresas que não fazem esses eventos. Por exemplo uma ação da Alphabet (GOOG) vale em torno de 2000 dólares.