lending na poloniex
comentada em 13/06/2017 02:05

There is no free lunch. Lending na poloniex é extremamente arriscado... acho que não vale a pena não.

@Allejo_dos_Investimentos sim, ja é sabido do risco. e tambem é sabido que existe risco/retorno. e também considerando uma pessoa com o minimo de nocao a ponto de nao botar uma quantia significativa do patrimonio la, so a quantia que aceitaria virar pó. nao acha que valeria a aposta na sua visao? e vez ou outra realocando os lucros em investimentos mais solidos?

Eu prefiro apostar nos cassinos que aceitam bitcoin. Tem expectativa matemática mais positiva. :) A Bitifinex até devolveu saldo a última vez que foi hackeada mas ñ tem sentido emprestar algo valor pra ter possibilidade de ganho bem baixo e risco alto de perder tudo. Melhor jeito de ganhar com bitcoin é trabalhando tb, fornecendo serviços e recebendo em bitcoin. Como a oferta é deflacionária cada vez que alguém passa a utilizar e demanda cresce preço tende a crescer e teu lucro tb, diferente do ganho em real ou outra moeda fiat.

@Cleber46 gostaria de entender pq acha que a expectativa não é mais positiva do que simplesmente botar o bitcoin parado na Wallet contando apenas com a possível valorização dele no futuro. Só por causa do risco de não estar na Wallet? Pq risco por risco tem tbm o risco do bitcoin ser ultrapassado por outra criptomoeda tbm né. O próprio bitcoin em si, sendo apenas encarteirado, já tem enorme risco, mesmo que em Wallet.

leobassa, você vai estar somando dois riscos. Se você deixar o bitcoin parado na wallet tem apenas os riscos inerentes ao próprio bitcoin agora se você emprestar aí se soma o risco de tomar um calote... e ainda aumenta o risco de problemas com a exchange. O que você tá fazendo é tipo qual o problema de tomar coca e comer bolo se eu já to comendo coxinha mesmo afinal tudo engorda mesmo então tanto faz.

@Bastter talvez não tenha conhecimento mas o valor do lending é alto pois o outro lado assume pagar mais caro visando alavancar seus traders. Não é dinheiro de graça pois as possibilidades delas ganharem mais (e também de perder mais) por trade no btc são maiores que Forex ou na nossa bolsa devido a maior volatilidade. Quem estabelece esses valores de lending são os próprios especuladores que pagam mais para alavancar. Como não viso fazer traders, apenas viso ter talvez uns 5% do meu patrimônio (que aceito virar pó) investido em btc, vejo uma alternativa para poder remunerar minha posição. Como se fosse aluguel de ações (com risco maior, claro).

Leobassa e se a contraparte lá se arromba nos trades e não te paga como é que fica?

@Allejo_dos_Investimentos o pensamento é esse. É uma parte do patrimônio que aceito perder pela possibilidade de soma em retorno de pelo menos uns 20% a mais ao ano (considerando o pior retorno, lending a 0,06% ao dia). Se não me engano só é liberado alavancagem de até 3x lá pela parte tomadora.

Gostaria de ver do pessoal que já investe se há algum outro risco que eu não possa estar vendo. Todos os que foram mencionados ate aqui tenho ciência e aceito correr apenas com meu "capital alocado a altíssimo risco"

@Allejo_dos_Investimentos sobre a contraparte se arrombar e não pagar, achei isso: ". Caso a conta de margem do trader a quem emprestaste deixe de ter capacidade para continuar a pagar os juros da posição, a conta de margem é liquidada na totalidade e tu recebes o teu dinheiro." e isso "o empréstimo é para usuários que fazem o margim trade, e eles só podem sacar o valor depois de fechar a operação e ao fechar o valor emprestado é devolvido ao credor no mesmo instante com os juros já embutidos"

@leobassa para vc ter uma idéia, o risco do lending é maior do que operar no FOREX, porque a liquidez no mercado de BTC é baixa, e tem alta voltilidade. No FOREX a liquidez é altissima, é o mercado mais liquido do mundo, se não me engano se negocia mais de 4 trilhões de dólares por dia, tem uma volatilidade baixa, e mesmo assim é uma máquina de triturar sardinha. Meu conselho é, se vc precisa de conselho para fazer lending na Poloniex, é porque vc não deveria fazer lending na Poloniex. Abraço

@Sergio35 obrigado pelo conselho mas acho que perguntar sobre algo não é motivo de não fazer algo. Afinal não estou pedindo opinião se devo investir ou não, estou pedindo apenas a opinião do que acham de lending alguns tem mais tempo vivenciados investindo em bitcoin do que eu. Sobre questão de Forex ser máquina de triturar sardinha, provavelmente seria relacionado ao não sucesso dos traders, né? Mas a questão abordada não é relacionada a trade e sim a lending. Ou dá pra fazer lending também no Forex? Não sei se dá pq não estudei sobre, mas sei desses detalhes que mencionou.

"Não sei se dá pq não estudei sobre" Pois estude, é a única forma de se investir em algo. Sei que o que levou vc a perguntar sobre isso deve-se à sua inexperiência, e normalmente a inexperiência é que nos leva a cometer as maiores burradas. Você tá focado em duas coisas erradas, na minha opinião: Rentabilidade e Oportunidade. Rentabilidade tem um video ótimo do Bastter sobre isso, sou péssimo em buscas, mas achei um tópico do @Bastter sobre isso: Bastter.com - RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA Quanto à "Oportunidade" , esqueça isso. Aporte em coisas que tem valor, aos poucos, Bitcoin, ouro, petróleo, ações, nada diso vai te deixar rico se vc buscar "a oportunidade", vai acabar operando maior do que pode, ou dando all-in em algo, vai se deslumbrar, aí um belo dia, vc toma um ferro que te deixa sem nada, se der sorte, ou com dividas enormes, que é o mais comum. Veja bem, eu não estou dizendo pra vc não fazer lending, eu estou dizendo que se vc quer fazer estude, estude e estude, e só depois aporte aos poucos, bem pouco mesmo, apenas uma quantia que não lhe importe, dinheiro de pinga.

Não existe forma de short no BTC sem ser por exchanges. Então to fora. O dia que tiver como emprestar os BTCs na própria blockchain eu penso a respeito. Deixar em exchange para emprestar, nem a pau.

obrigado pelas observações mas creio que vcs já estão divagando supondo coisas que vou fazer como dar all-in e se deslumbrar. Estou focado em rentabilidade SIM, mas apenas nessa parte do capital que reservaria apenas para isso, para realocar os lucros com o tempo em investimentos mais sólidos, visto que não encaro bitcoin para encarteirar no longo prazo (minha visão pessoal). Sobre a parte de não ter estudado me referi a Forex, não sei nada e nem tenho interesse em saber, só questionei a respeito de ser possível ou não fazer lending em Forex pq falaram que Forex é menos arriscado que bitcoin sendo que em nenhum momento me referi a fazer trades. Só quero saber a opinião de vcs a respeito do lending na Polônia, unicamente isso. Se acham coisa de sardinha podem colocar suas opiniões. Só não divaguem especulações sobre quem não conhecem. Acho que o tópico está indo para um lado que não gostaria que fosse: espaço para voadoras genericas sem foco no que estou questionando. Como se fosse investir 1 real ou então metade do meu patrimônio nisso.

Ok, vou fazer um teste. Abcs

Tudo que dá 0,2% ao dia, de forma consistente, vai quebrar! Pode ser qualquer ramo, ter pelo ou pena, vai quebrar! E os juros compostos estão aí para provar que é inviável. Estou estudando esse lending da Poloniex a um tempo e vou resumir o que descobri... A Poloniex faz uma intermediação entre aquele trader que quer operar aquelas cripto moedas porcarias que variam 200% em um dia, e o "proprietário" dos bitcoins que estão lá parados. Esse tomador do empréstimo, TEM que ter bitcoins na carteira, para servir de garantia para ele pegar mais emprestado, e fazer os trades alavancado. Se a operação dele for dando prejuízo, e a margem apertando, a Poloniex zera a posição, liquida a margem e devolve os bitcoins para o dono. A pessoa que tem os bitcoins, coloca uma órdem de que empresta seus bitcoins, a por exemplo, 0.2% ao dia, ficando em uma fila de órdens, obedecendo a taxa mais baixa primeiro. O tomador vai lá pega essa taxa, faz seus trades e assim que ele fecha a operação, os bitcoins voltam para a carteira do emprestador, que já entra novamente na fila para empréstimo. a Poloniex ganha 10% da taxa efetivamente paga. Então entendi que não é uma empresa ou pessoa, que fica carregando essa taxa por meses, ou anos. A operação é feita em dias, muitas vezes em algumas horas. Mas o emprestador consegue emprestar a essa tava para dezenas de pessoas no mesmo dia se bobear. Estou testando bem pequeno, e está dando resultado... Lembrando que a Poloniex não paga essa taxa de , nesse exemplo, 0.2%ad.. quem paga são os tomadores (trader), e as operações são geralmete rápidas. Coisa de horas mesmo... O risco maior que vejo, é da Poloniex quebrar. Essas exchanges não são auditadas e fiscalizadas como corretoras normais. Não tem tipo uma CVM que coloque órdem na casa. O dono da exchange, pode sumir com bilhões em bitcoins dos clientes em uma espécie de pendrive. Ataque por hacker, hoje já é menos provável, porque essas exchanges não deixam a grande parte dos bitcoins em carteiras on-line. Mas pode ocorrer roubo interno, ou assalto mesmo da sede, onde pode ser roubar bilhoes num bolso de uma calça Espero ter ajudado :) abs

"O risco maior que vejo, é da Poloniex quebrar" @skami, sim e com isso expectativa matemática vai ser sempre negativa, ganhar 0,2% ao dia e isso se conseguir alugar por essa taxa e correr o risco de perder 100% do capital que fica sob custódia da exchange. A bitifinex devolveu saldo a última vez que foi hackeada, mas essa foi 1 em 100 q fez isso, enquanto estas exchanges ñ conseguirem operar sem necessitar custodiar saldo ñ tem sentido confiar. Tenho estudado as ideias de smart contracts talvez seja por aí o caminho.

Pois é... como disse antes, essas exchanges são terra de ninguém! Não dá para afirmar que são sólidas, pois não existem auditorias e órgãos de controle. Exatamente como você disse Cleber... " enquanto estas exchanges ñ conseguirem operar sem necessitar custodiar saldo ñ tem sentido confiar". Mas o que eu quis mostrar também, pelo outro lado, é que não é a Poliniex quem paga esses juros... Pelo contrário, ela ganha uma porcentagem daquele que recebeu os juros. Hoje, a taxa dos tomadores está na média de 0.15% ao dia e tem entrado normalmente durante esse tempo. Resumindo, dá para ficar rico com essa taxa, e todos nós sabemos disso. Mas e se um dia for abrir o site da Poloniex, e ela não estiver mais no ar?

como ja foi escrito, quem estipula o valor de lending sao os proprios traders que pagam os valores. nao existe pagamento de 0,2% ao dia de forma consistente. existe apenas os precos que os tomadores estao dispostos a pagar a cada momento. tenho conseguido emprestar a 0,14% com frequencia, amanha pode ser que nao paguem nem 0,0001% ou entao paguem 0,3%. a poloniex em um passado recente tbm foi hackeada e devolveu a grana. e sim, a expectativa matematica eh negativa, o que nao quer dizer que nao possa ser algo proveitoso desde que o investidor conheca os riscos e os assuma. @skami cobram 15% de fee e nao 10%

as exchanges são a ponta mais fraca no ecossistema das criptomoedas, mas já existem sistemas p2p para torna-las desnecessárias, o próprio bitsquare é uma forma muitissimo melhor e mais segura, mas não tem liquidez suficiente ainda, mas seu uso vem aumentando, além de outras soluções. A meu ver as exchanges foram elementos necessários nesse inicio da negociação de criptomoedas, mas não creio em sua existência no futuro.

No caso da poloniex, caso a conta de margem do trader que pegou emprestado os btc deixe de ter capacidade para continuar a pagar os "juros" da posição para quem emprestou, a conta de margem é liquidada na totalidade e quem emprestou recebe o cash. Quem empresta só pode sacar o valor depois de fechar a operação e ao fechar o valor emprestado é devolvido ao credor no mesmo instante com os "juros" já embutidos. Fazendo uma comparacao a aluguel de acoes, teria como a pessoa que empresta nao receber de volta o valor emprestado mais os "juros" do emprestimo pelo tomador? Veja que nao estou entrando no merito da exchange ser segura ou nao em relacao a outras variaveis, estou me atendo apenas ao recebimento ou nao do valor acordado no lending. Sobre valor de merreca, pode nao valer nada hoje e valer mto nos proximos anos. Acrescimos de quase 0,14% ao dia em lending (quase que dobrando seus btc a cada 2 anos) se a media de negociacao se mantiver nesses parametros, mesmo que sobre merreca (considerando merreca uns 5 mil reais), pode fazer uma diferenca significativa no futuro, principalmente se o btc tiver o futuro promissor que os entusiastas da moeda visualizam. Mas isso so o tempo ira mostrar. Pela "merreca" investida acho que vale a pena correr o risco. Nao considero isso como bullshit mas respeito as opinioes contrarias.

aluguel de ações: Suas ações custodiadas na CLBC, com contrato regulado pela CVM, e todas as garantias inclusive do governo que vc não perde suas ações. rendimento? MERRECA. aluguel de criptomoedas: Suas moedas custodiadas numa exchange, sem regulação ou fiscalização de órgãos de governo, sem registro de sua propriedade, exceto na própria exchange. rendimento? FABULOSO. Maior retorno, maior risco, nada foge dessa máxima, mercado precifica TUDO.