margem
comentada em 16/08/2014 13:00

- esta margem, no caso de opções, é fixa enquanto a operação está armada ou a bolsa vai devolvendo e chamando conforme o quê acontece no mercado. R- A bolsa vai chamando e devolvendo conforme o que acontece no mercado - no caso de travas, a margem chamada é a diferença entre os strikes multiplicado pelo número de opções correto? R- Não, essa é a margem máxima chamada! chama menos e vai mudando cfe mudanças das cotações. Mas o certo é deixar esse valor máximo lá (diferença entre strikes x numero ações), talvez alguma corretora exiga isso. e pra VCSA? nesse caso a diferença entre o strike lançado e o pó é muito maior... a margem também é? R- Não sei, já fiz mas não vi quanto chamou de margem. - margem = o máximo que pode ser perdido numa trava ou lançamento VCSA. confere? R- Nope. - se eu tiver ações na custódia e lançar opções sobre ela há chamada de margem? r- Não há chamada de margem em lançamento coberto.

calma, Mestre! respira! hehehehehe... faz quatro anos que eu opero vendido, sei como funciona na prática a questão da margem. já fiz trade coberto, descoberto, ganhei $, perdi $, enfim... o motivo das perguntas é justamente pra ter uma noção de o quanto devo limitar as operações. além disso, pra operar opções não vou pôr dinheiro que ganhei trabalhando, apenas lucros acumulados com trades. e vou começar a vida nisso minúsculo. bem pequeno mesmo. dá até vergonha de falar que pretendo começar com 1~2 lotinhos no máximo, mas penso que é o certo. enfim, obrigado pelas respostas pessoal.

Na verdade não é vergonha começar com 1 ou 2 "lotinhos" é o recomendado mesmo. E descoberto tambem não é recomendado, é travado ou coberto só.

@scooby concordo. e acho que entendi bem que travar ou cobrir é fundamental. operação com risco ilimitado? no way! nem no simulador hehehehe...

Sim. Conforme o bastter fala, "se agente pensar as operações como uma coisa pra vida inteira, e não em uma operação isolada que tenha q ganhar a qualquer custo", fica mais facil entender porque não se deve operar descoberto, pois se um dia der mesbla, dependendo do tamanho, você perde o que acumulou em 20, 30 anos.....

pois é. vi muita coisa sobre manejo de risco quando estava estudando e realizando trades... com opções, a história se repete. e pelo quê eu já estudei, a única "proteção" de uma venda a descoberto é o lastro. só que um evento extraordinário pode fazer a ação comer o lastro todo numa única abertura de pregão. e aí quanto mais a opção explode maior é o rombo. enfim, é improvável que aconteça, mas... eu não estou a fim de pagar pra ver.

hmmm... conferindo as rudes e verdadeiras palavras do Mestre com as simulações que venho fazendo: -> ter uma carteira de ações; Confere. -> montar operações com proporção ínfima; Confere. -> não precisa fazer conta com margem; Não confere. o homebroker da CEF é pré-histórico e não permite operações com opções. no entanto, é lá que está minha carteira de ações. já a corretora "X" que eu usava encheu os pascová. pra operar vendido tem que comunicar a mesa, etc e tal... então vou abrir conta noutra corretora só pra operar opções, estou em dúvida entre Ativa e Rico. daí que preciso ter uma noção de margem, pra saber quanto $ preciso ter na conta pra montar operações de verdade. no mais... -> não se preocupar com margem; fora o quê citei acima, Confere. -> não operar grande; já que não estou operando nada de verdade, Confere. :P

Pela minha experiência, se você realmente tem uma carteira de bom tamanho em ações e/ou Tesouro Direto, basta deixar esses papéis em garantia junto à corretora e você vai poder operar normalmente, sem ter um real debitado da conta. Por exemplo, vamos supor que você tem: - R$ 10 mil em VALE5: deságio de 24% -> R$ 7,6 mil - R$ 10 mil em CIEL3: deságio de 24% -> R$ 7,6 mil - R$ 10 mil em EZTC3: deságio de 30% -> R$ 7 mil - R$ 10 mil em TD: deságio de 0% -> R$ 10 mil Resultado: garantia total de R$ 32,2 mil. Isso te permite operar dezenas de milhares de opções ou ações vendidas! Ou seja: a oportunidade de perder muito dinheiro em poucos dias se algo der errado! Olha só "que legal".... Aí você resolve operar vendido em BBAS3, pois tem certeza de que vai cair. Tem tanta certeza que resolve apostar todas as suas fichas nisso. Com a margem de garantia que você tem, pode vender uns R$ 130 mil em BBAS3. Como ele esta a R$ 29,00, dá umas 4,5 mil ações. Amanhã, ele abre com um lindo gap, a R$ 31,00. Você encerra a operação no prejuízo de R$ 9 mil.... Parabéns, acaba de descobrir como funciona a alavancagem e perdeu quase 25% do seu patrimônio sem precisar ter um real debitado da conta em garantia. Em resumo: na boa, se você está preocupado com quanto vai precisar de margem, é por que não tem uma carteira de um tamanho compatível com a operação que quer montar. Começa montando sua carteira com carinho, sem pressa. Depois você separa um capital específico para operar a risco. (PS: os cálculos foram feitos com base nas regras da CBLC e da Bovespa. As corretoras têm liberdade de não autorizar ou exigir mais garantias.)

ai ai ai... qual é a parte do "preciso ter noção de quanto $$$ preciso ter na conta da corretora onde só vou operar opções" eu não consegui explicar? hehehehehehehe... ou talvez eu me expressei mal. eu devia ter perguntado algo como: quantos R$ eu preciso ter numa corretora que só uso pra operar opções pra fazer VCSA de 100 PETRJ77 a 0,21? uns R$ 3 mil? mas, deixa pra lá... no mais, obrigado pelas respostas.

@IFabioI Se você não tem qualquer ativo na carteira e ainda assim quiser lançar opções descobertas, a CBLC vai te chamar uma margem calculada da seguinte forma: Deságio de PETR4 na BOVESPA = 28% Deságio da Corretora mais 10 p.p. Deságio total = 38% Fechamento de PETR4: R$20,10 Risco: (20,10 x 100)/[(100 - deságio)/100] = R$3.241,94 A CBLC poderá a critério: a) Reter o valor recebido na venda das opções até o encerramento da operação; b) Solicitar mais margem, caso a volatilidade do papel aumente durante a operação aberta; Cabe a você decidir se vale a pena isso tudo para ganhar R$21,00, ou seja, avaliar a relação Risco/Retorno.

@Murilo.Barquette obrigado pela resposta, mas... eu NÃO VOU fazer lançamento descoberto de opções. meu objetivo vai ser sempre operar coberto ou travado. o meu maior foco no aprendizado é no manejo de risco ao operar opções e é o quê quero aprender muito bem, mas, enfim... quer saber? eu tentei levar na esportiva, tentei relevar, tentei manter a calma e aprender... mas agora CHEGA de ficar perguntando por aqui. por mim, já basta. daqui pra frente, vou procurar me virar sozinho mesmo. "aaah vc vai perder muito mimimi blablabla vai custar caro mimimi..." isso é problema MEU! aliás, alguém aqui é DEUS pra afirmar com tanta certeza assim que eu não vou controlar risco e perder horrores? enfim, vou assimilar o método Bastter para operar no mercado de opções. mas não as broncas inúteis.

Realmente, eu não tinha entendido que você ia operar opções em uma corretora aonde não estão suas ações. De qualquer forma, ainda que você aprenda a fundo todas as regras de margem da CBLC, lembre-se de que a corretora pode solicitar margem adicional. Então, para ter certeza, só verificando com a corretora. Por último, se você não quer mais perguntar, beleza: é um direito seu. Pessoalmente, eu aprendi e continuo aprendendo muito com as broncas da galera com mais tempo de fórum e agradeço a cada uma delas. Se eu só quisesse a opinião do Bastter, marcava um horário para uma consultoria particular. Quando lanço uma pergunta no fórum, é porque quero consultar várias opiniões. E tenho que escutá-la todas e respeitá-las, ainda que não concorde ou que a pessoa não entendeu exatamente o que perguntei. Mas isso é só a minha opinião, que não para você não parece valer muito.

@IFabioI Eis os passos que considero plausíveis para aprender algo: 1) Buscar livros e cursos; 2) Buscar trocar ideias com quem já faz; 3) Fazer um rascunho e/ou experiências usando pouco material, como forma de testar e aprimorar o conhecimento; Mas você pode escolher outro caminho, que é o de achar que a experiência dos outros não é válida e o que você já leu é suficiente e já pode enfiar o pé na jaca pra valer. Diante disso, você pode: 1) Acertar de cara e achar que já sabe tudo, que é o cara, o fodástico e pode mandar todo mundo às favas. 2) Errar e ter uma perda extraordinária! Diante da perda, você pode: a) Deitar na cama e chorar e achar que o mercado conspira contra você; b) Levantar a cabeça, admitir que errou e aprender com os próprios erros; depois, vai ouvir com humildade e com o rabinho entre as pernas o que os mais experientes têm pra ensinar, de modo que você não cometa os mesmos erros que outros já cometeram; isso, se tiver sobrado alguma coisa da sua perda monstruosa causada pela sua prepotência; Quais caminhos tomar? Você é quem decide!