perguntas meio toscas, mas interessantes

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IFabioI  
em 18/07/14 20:14
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Thiago 
em 18/07/2014 21:12
 
Respostas rápidas, se não entender alguma, escreve depois. 1) Porque tem muito pouco a ganhar perto da quantidade que pode perder. 2) Sim. 3) Sim. Pra facilitar, abaixo do BE lucro, acima prejuízo. 4) Não. Você esta misturando duas coisas que não tem nada a ver. Ação é direcional, opções não. O que influencia o preço das opções, basicamente são tempo, distancia e volatilidade. 5) Não entendi, explica melhor. 6) Trava ATM tem pouco lastro, na nossa maneira de pensar é menos eficiente. 7) Não, vai ficar girando atoa e sem critério. O que tem perder lastro? O que importa é passar o tempo e ela ficar abaixo do BE. Tanto TB quanto TA são operações que ganham com a passagem do tempo. 8) Poder pode, mas nas séries atuais os VEs das travas OTM já estão baixos, não aparecem tantas boas oportunidades, só quando o mercado está muito volátil. 9) Aumenta, mas também aumenta o risco. Um anda ao lado do outro, tudo no mercado que aumentar o potencial de lucro, também aumenta o potencial de prejuízo se a operação der errado. É uma relação natural. 10) Não tem certo ou errado, você tem que ver se prefere o stop pelo BBosi ou na montagem. Mas é interessante começar pelo da montagem pois é o que você aceita o prejuízo máximo da operação.
perguntas meio toscas, mas interessantes - #1 de 30
IFabioI 
em 18/07/2014 21:51
olá muito obrigado pelas respostas até aqui :) parece que estou no caminho certo, mas preciso estudar e praticar mais. enfim... explicando melhor a 5ª pergunta: vamos supor que OCIO4 está cotada a R$ 20,00. então o sardinha aqui vai no quadro de opções daqui do site e observa o seguinte: - OCIOZ20 está cotada a R$ 1,03 - OCIOZ26 é uma poeira mixuruca e está cotada a R$ 0,03 o sardinha malandrão aqui então pensa: vou vender Z20 e comprar Z26 com R$ 1,00 de spread e sem lastro. se OCIO4 derreter, Z20 derrete junto e o pó... hã... fica no pó. o spread diminui e eu recompro um spread bem menor. maaas SE o ativo objeto OCIO4 resolver subir, Z20 fica ITM e não vai disparar tanto assim... ao contrário da Z26 que vai "foguetar" mesmo que OCIO4 não chegue aos R$ 26,00. enfim... tá certo que isso aí é idéia de sardinha... mas se isso aí é o tipo de coisa que preciso evitar pensar no mercado, então é melhor ir esclarecendo logo. obrigado mais uma vez!
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Murilo.Barquette 
em 18/07/2014 22:47
amigo se OCIO4 subir, OCIOZ20 vai ficar ITM e vai subir junto. Raciocina: quanto você pagaria pelo direito de comprar OCIO4 por R$20 estando OCIO4 a R$21? No mínimo R$1, certo? E se OCIO4 estiver a R$25? O valor mínimo aceitável é R$5, certo? Então, não faça rolo, não invente moda porque é assim que se perde MUITO dinheiro com opções. Acho que a melhor dica que eu posso te dar é: LEIA TUDO QUE ESTÁ NESSE LINK: Bastter.com - Aprendizado - ABC das Opções Bons estudos e não deixe de curtir o fim de semana com a família.
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Thiago 
em 18/07/2014 23:00
 
Vamos fazer o seu exemplo em um operação real, olhe as cotações atuais do quadro de opções: PETR: 20,45 PETRH21: 1,17 PETRH27: 0,04 Spread vendido: 1,13 Lastro: 5,77% Perda máxima: 4,83 Ou seja, a operação perde MUITO se o mercado subir, ainda mais que 5% de lastro para a atual volatilidade de PETR não é nada. Veja agora o que entra naquilo que falamos da confusão que se faz com AT em opções. Como não tem nada a ver uma coisa com a outra. Sua afirmação que se o papel subir, a H21 não vai subir tanto e a H27 vai disparar, está errada. É o contrario, as opções ATM são mais explosivas que as OTM. E isso vai depender muito de quanto tempo falta pro vencimento. Se tiver pouco tempo pro vencimento, pode PETR subir até 25,00 que essa H27 não sai do lugar e pode até perder valor. Quanto mais vai passando o tempo, mais resistentes as opções OTM ficam. Por isso que quanto mais longe vender, melhor. Antes de operar opções, tem que aprender VE, foque nisso.
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BIGDOG 
em 18/07/2014 23:08
1 - por quê, afinal, não vale a pena lançar pó? sei que rende pouco $ mas... é umas moedinhas a mais hehehe. Essa venda não é eficiente, além do que o Peão falou, ela "segura" lançamentos melhores; veja que uma opça de 0,04 se perder 50% perde 0,02. 4 - vocês dizem que o movimento do ativo nada têm a ver com operar opções e/ou montar travas. ok... mas não seria útil ou pelo menos ajudaria determinar a tendência de movimento de OCIO4 antes de decidir montar uma trava? por exemplo: imaginem que, por AT, OCIO4 tenha rompido uma resistência e tenha emitido sinais de compra. seria burrice montar uma trava de baixa, mas pode ser bom negócio montar uma trava de alta. pode ser que sim e pode ser que não, pois o papel pode não subir com força suficiente e mesmo tendo acertado o movimento vc perder na trava. 5 - montei duas travas, no papel, travando no pó. o potencial de lucro é maior mas o risco aumenta bastante, além da margem exigida que é muito mais alta. isto confere com a realidade? A trava no pó é uma maneira de se fazer Venda (quase descoberta), potencial chumbo na asa. 6 - montar uma trava de baixa vendendo ATM e travando numa OTM com delta e gama altos é bom negócio, depende do caso ou é uma burrice? acho que depende do caso, mas me perco nessas gregas. 7 - o material que vocês disponibilizam aqui é muito bom. nele, fala-se sobre dois tipos de stops: no dinheiro e usando o BBOSI. mas... andei pensando se seria bom negócio stopar diante da perda de parte do lastro. enfim: stopar uma trava quando ela perder parte do lastro pode ser um stop razoável? (exemplo: desmontar uma trava no preço que for quando ela perder 4/5 do lastro na hora da montagem) passo essa:) 8 - vocês recomendam, sempre, montar travas de baixa em séries com tempo de vida maior (vendidaças em VE) pra esperar ela ir "derretendo" ou não há tanto problema assim em montar travas eu séries mais curtas? series mais curtas tem menos VE, em geral. Note quem açoes sobem e descem então não há nada errado em vender mais longe. 9 - pulando uns dois, três ou quatro strikes o risco e o potencial de ganho aumentam. confere? pulo 10 - apesar de vocês disponibilizarem, divulgarem e incentivarem o uso do BBOSI, nas primeiras travas que eu montar com dinheiro "de verdade" pretendo stopar no dinheiro. estou fazendo certo? pulo
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IFabioI 
em 19/07/2014 10:51
salve salve! pessoal, muito obrigado MESMO por partilhar comigo de seus conhecimentos e experiência no mercado de opções. afinal, é sempre bom aprender com quem sabe. enfim, vou focar meus estudos na montagem de travas com base no quê vocês me disseram e no material de estudo daqui. com isso, espero conseguir me desenvolver como operador de opções. é isso aí.
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Murilo.Barquette 
em 19/07/2014 14:41
Caro @IFabioI Travas são operações sofisticadas e não aconselháveis para quem está começando. Entenda que ninguém aqui está tentando cortar o seu barato, mas evitar que você pule etapas importantes no aprendizado das opções. Desculpe a franqueza, mas é justamente esse raciocínio idiota e equivocado de "se a ação subir X% a opção vai subir YYY%" que leva o iniciante e a maioria dos operadores de opções a quebrar feio. Na minha opinião, você deve começar focando seus estudos no entendimento do que é uma opção. Depois, entender muito bem o que é Valor de Expectativa e como ele se comporta nas opções ITM, ATM e OTM. O terceiro passo é começar por Venda Coberta de opções. É muito importante que você comece simulando vendas cobertas. Entendido o mecanismo, você pode partir para vendas reais para acumular V.E. em uma espécie de banco - ver quadro de opções. Em pouco tempo, você adquire a prática necessária à montagem de travas de alta e de baixa. Comece simulando para entender e só depois, faça com dinheiro. Estude com calma o link que eu postei acima e traga para nós suas dúvidas.
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IFabioI 
em 20/07/2014 11:54
salve salve! caro colega Murilo.Barquette e demais, bom... acho que você vai estranhar minha resposta, mas eu concordo contigo. eu não deveria ir me metendo assim no mercado de derivativos sem a necessária experiência. discordar de vocês, além de ser burrice, é querer dar murro em ponta de faca. é prepotência demais até mesmo pra um sardinha iniciante. pra falar a verdade eu jamais ia mexer com esse negócio de operação de opções. o risco, o estudo e a mão-de-obra são enormes. a única coisa que me atrai nisso é o potencial de retorno financeiro e é justamente isso que me atrai. o caso é que eu preciso (na verdade, quero...) levantar um volume razoável de dinheiro pra comprar ou, pelo menos, conseguir dar entrada na compra de um imóvel próprio. pra fazer VC na minha corretora eu pago corretagem de mesa, sendo o mínimo de R$ 50,00 por ordem. pra usar o TSDB preciso ser bastter blue. e ou eu pago por isso, ou abro conta numa corretora que hoje é parceira daqui. por incrível que pareça, o aprendizado pra mim pode ficar mais barato se eu pular direto pra travas stopadas no dinheiro. enfim... hoje eu tenho onde morar. acho que meus motivos e problemas que envolvem moradia não tangem ao assunto desse tópico e, quem sabe, até mesmo deste fórum. só sei que os imóveis no Brasil estão absurdamente caros. em Curitiba ou você mora muito longe do trabalho ou se enterra num financiamento de 300 mil reais a juros cada vez mais altos, por causa da Selic e da TR. mesmo trabalhando e juntando dinheiro pra um dia conseguir dar entrada, até hoje não consegui. os preços dos imóveis vêm subindo de um jeito que ás vezes parece que nunca vou conseguir comprar um. só que na minha terra tem um ditado que diz: "nunca diga nunca". então estou ponderando várias alternativas. das mais simples até as mais absurdas. mesm com toda dedicação do mundo no meu trabalho não sou capaz de adquirir meu imóvel próprio, por isso quero fazer alguma coisa. tenho experiência o suficiente nos mercados pra saber que os riscos correspondem ao retorno. então, preciso me cercar de precauções de modo a gerenciar o risco. pra começar, não vou arriscar mais de 5% do dinheiro que ganhei como trader no mercado de opções. enfim... se os colegas tiverem idéias melhores, sou todo ouvidos. enquanto isso, continuo estudando derivativos.
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Bastter 
em 20/07/2014 15:02
Nível no Race: Turbo Mix 
"por incrível que pareça, o aprendizado pra mim pode ficar mais barato se eu pular direto pra travas stopadas no dinheiro. " faz isso e depois me conta como ficou MUITO mais caro mas MUITO, MUITO. MUITO mais caro pelo q eu vi voce ta querendo aprender da forma mais difici nao ta aceitando a opiniao do pessoal entao meu amigo, vai sair bem caro impossivel entender as travas sem antes fazer um bom tempo de VC o seu caminho provavelmente vai ser fazer travas perder muito com travas voltar atras para VC fazer VC um tempao ai sim voltar para as travas poderia pular a parte inicial mas enfim, cada um na sua
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mwpb 
em 20/07/2014 15:36
"o caso é que eu preciso (na verdade, quero...) levantar um volume razoável de dinheiro pra comprar ou, pelo menos, conseguir dar entrada na compra de um imóvel próprio." Se entendi bem, você está querendo fazer travas sem experiência em opções para comprar um imóvel? Tem certeza? Acho que seu sonho de casa própria vai ficar mais distante do que você imagina. "pra fazer VC na minha corretora eu pago corretagem de mesa, sendo o mínimo de R$ 50,00 por ordem. pra usar o TSDB preciso ser bastter blue. e ou eu pago por isso, ou abro conta numa corretora que hoje é parceira daqui." Mude de corretora. Simples. Comece pela VC com muito lastro e opere pequeno, muito pequeno. Hiper-Ultra-Mega pequeno. • • • Na verdade o seu maior erro de avaliação nem é por onde começar – travas ou VC – mas é entrar num negócio que você ainda não entende bem e já imaginar o lucro que poderá ter, afinal deseja comprar um imóvel com esse lucro. Você parece mais interessado em potencializar o lucro do que se protejer das perdas. Antes de entrar em qualquer tipo de negóocio se perguntar: "Quanto eu posso perder nessa operação?" Aprenda a se protejer das perdas ao invés de ficar pensando nos lucros.
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Murilo.Barquette 
em 20/07/2014 16:09
@IFabioI "a única coisa que me atrai nisso é o potencial de retorno financeiro" Amigo, aprenda o seguinte: rentabilidade = máquina de triturar sardinha. Você vai ficar girando dinheiro aqui e ali e, a cada girada, vai perder. Não tem saída. Se o seu objetivo é rentabilidade, seu caminho é a Renda Fixa. Aplicando o dinheiro em títulos de renda fixa, você saberá exatamente o quanto seu dinheiro irá render num determinado prazo. Outra coisa muito importante: NENHUM produto do mercado financeiro irá te fazer ganhar dinheiro. Você pode ganhar dinheiro ao receber uma herança, ou ganhar um prêmio, ou se dar bem casando-se com uma moça de família que tenha muita grana. Mas esse não pode ser o plano, certo? Você não vai poder ficar esperando que isso aconteça... Não perca seu tempo correndo atrás do pode de ouro no fim do arco-íris. Se ele não veio até você é porque não lhe pertence. De outra forma, só se ganha dinheiro trabalhando. Quer ganhar mais? Estude, empenhe-se e aprimore-se no que você faz para que você possa buscar cargos com salários mais elevados. Quer ficar rico? Poupe! Somente a sua capacidade de poupar parte do que ganha determinará se você terá uma vida mansa no futuro. O dinheiro poupado você investirá em patrimônio - imóveis, fundos imobiliários e ações de empresas com bons fundamentos. Vai pegar uma boa parte das suas economias e, todos os meses, vai aumentar seu patrimônio. A outra parte, você separa para sair com seus amigos, namorada/noiva/esposa. Operações de curto prazo em ações, opções e contratos futuros só servirão como uma forma de você tentar um ganho extra e, para isso, você vai separar uma pequeníssima parte do seu capital. A esse dinheiro damos o nome de CAPITAL ALOCADO A RISCO ou CAR. É um dinheiro que, se você perder, não afetará sua vida, seu emocional e/ou seu patrimônio. Dinheirinho de "pinga" do poker de fim de semana... Com os lucros nessas operações, você aumentará sua carteira de investimentos em patrimônio. Quer ser rico? Quer ser um vencedor na bolsa? Afaste-se de ideias de manada, porque no longo prazo, a manada é perdedora. A maioria quebra com 6 meses de bolsa. Querer ganhar arriscando dinheiro de compra de imóvel em mercado de opções é uma grande "manadisse" e está cheio de gente desiludida por aí que fez EXATAMENTE a mesma coisa. E quebrou! Não seja mais um! Estude, comece do começo e suas chances de prosperar serão enormes e, muito antes que você possa imaginar, terá dinheiro para dar entrada no seu apartamento.
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IFabioI 
em 20/07/2014 20:35
olá pessoal então, nesse momento eu talvez poderia bancar uma de sardinha nervosinho e sair xingando, ou ignorá-los e peitar o mercado, ou mentir inventando uma historinha, ou dar uma banana pra todo mundo e amanhã mesmo sair montando uma trava de alta... ... mas eu prefiro ouvi-los e seguir seus conselhos. e decidi: por enquanto, eu NÃO vou operar travas. (pelo menos, não com dinheiro de verdade...) vocês são extremamente incisivos em começar com isso pelo lançamento coberto de opções por algum motivo muito importante. seria muita muita arrogância da minha parte despreza-lo. já li e reli o material que vocês me recomendaram. então, as próximas coisas que pretendo fazer são: - continuar simulando alguns lançamentos cobertos de opções; - abrir uma conta em uma corretora que preste; - fazer uma OTA de um lotinho de PETR e BBAS pra cobrir os lançamentos e, quem sabe, comprar um lotinho de VALE também; - continuar estudando e montando travas no papel; - participar dos fórums daqui e ir aprendendo com com a experiência alheia; e colega Murilo.Barquette, o que tu me disse eu já venho praticando há 15 anos... preciso dizer se concordo? hehehe... meu dinheiro está distribuído em tesouro direto (LFTs, NTN-Bs e algumas NTN-Fs), uma LCI que está pra vencer, um pouquinho de FII, ações de empresas "boas", fundo cambial além de uns trocados na poupança, caso eu precisar pra alguma emergência. sobre me dedicar ao meu trabalho, bom... eu não tenho um trabalho, mas um hobby remunerado. sim, eu gosto bastante do quê eu faço e meus resultados vêm melhorando bastante ultimamente. eu estudo todos os dias, de domingo a domingo, pra me tornar um profissional cada vez melhor. não conto com o retorno financeiro de minha carteira de ações nem com juros que ganho na renda fixa. aliás, além de reaplicar tudo o quê ganho eu sempre coloco $$$ do meu trabalho pra aumentar meu montante aplicado. espero um dia com isso possuir um fluxo de caixa capaz de me propiciar uma vida tranquila, mas não tenho pressa: "aposentadoria" não faz parte do meu vocabulário. enfim, é isso aí.
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Bastter 
em 20/07/2014 21:08
Nível no Race: Turbo Mix 
eu nao consigo ler tudo isso so partes mas Bolsa da para fazer duas coisas 1 - Remunerar capital do trabalho 2 - Perder dinheiro Nao se faz dinheiro na Bolsa so se ganha dinheiro trabalhando
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BIGDOG 
em 20/07/2014 21:17
- continuar simulando alguns lançamentos cobertos de opções; "não gosto de simular, mas cada um, cada um"; - abrir uma conta em uma corretora que preste; Deveria ter feito antes. - fazer uma OTA de um lotinho de PETR e BBAS pra cobrir os lançamentos e, quem sabe, comprar um lotinho de VALE também; Não tenho a minima ideia do que é OTA, acho que sou IDI OTA:). - continuar estudando e montando travas no papel; Sei não! - participar dos fórums daqui e ir aprendendo com com a experiência alheia; boa não conto com o retorno financeiro de minha carteira de ações nem com juros que ganho na renda fixa. aliás, além de reaplicar tudo o quê ganho eu sempre coloco $$$ do meu trabalho pra aumentar meu montante aplicado. espero um dia com isso possuir um fluxo de caixa capaz de me propiciar uma vida tranquila, mas não tenho pressa: "aposentadoria" não faz parte do meu vocabulário. Sou aposentado e além de aposentado nem nem. nem estudo e nem trabalho, ou como disse FHC um vagabundo. Tens algo contra?:):):):)
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IFabioI 
em 20/07/2014 21:21
bom... resumindo o quê eu postei logo acima pro mestre Bastter não perder tempo: - resolvi não operar travas. vou botar um lotinho de PETR numa corretora decente e fazer venda coberta. @BIGDOG, OTA - ordem de transferência de ações. é tipo um documento que eu faço pra uma corretora mandando eles transferirem as ações que eu especifiquei pra outra corretora. isso evita o processo vender > transferir $ > comprar de novo. sobre ser nem-nem... baah, se tu é feliz assim quem sou eu pra questionar? hahahaha ps: hoje uso a corretora da CEF, pelo menos os dinheirinhos já caem direto na minha conta-corrente. bem melhor que nos tempos de mycap onde eu pagava R$ 2,50 por transferência. só que "mexer" com opções pela mycap já vi que é furada...
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Bastter 
em 20/07/2014 21:25
Nível no Race: Turbo Mix 
eu acho q vc ta de parabens pois ta perguntando antes e nao depois como a maioria comece simulando VC no grupo de VC ajuda muito
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Bastter 
em 20/07/2014 21:26
Nível no Race: Turbo Mix 
da uma olhada nas corretoras parceiras do site
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IFabioI 
em 20/07/2014 21:44
olá Mestre, estou pensando em simular a venda de petri23. acho que vou fazer umas contas e discutir o assunto lá no grupo. também vou mandar uns e-mails pras corretoras parceiras, fazer test-drive, etc... e obrigado pelo elogio. estou aqui justamente pra evitar fazer manadices.
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BIGDOG 
em 20/07/2014 21:45
Sou um IDI OTA mesmo, entendi menos ainda:):):) E olha que sou bobre soberbo opero por três corretoras; Mas sigo o relator, o site aqui é dos bão. No seu primeito post vc cita que já ganha uma merreca com LC. Tenho 5 anos de LC e não sinto a mímima falta de travar, meu perfil é de remunetar carteira e umas escapadas, quando em vez. Ainda não consegui um bom motivo para travar, o dia que conseguir um, travo:)
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IFabioI 
em 20/07/2014 21:51
hehehe... pois é. lançar opções com strike loooonge lá loooonge do exercício dá uns caraminguás. mas, sei lá, meio que desanimei disso. assim como enjoei, desanimei, sei lá... de fazer swing trade. já de position trade não posso reclamar: estou comprado em PETR4 a R$ 15,18 e ela cabou de romper uma LTB. \o/ wuhuhuhu... agora tenho vontade de operar opções, mas essa história aí vocês já conhecem.
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Bastter 
em 20/07/2014 21:54
Nível no Race: Turbo Mix 
quer acumular patrimonio q te de tranquilidade financeira? procure coisas tediosas
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IFabioI 
em 20/07/2014 22:14
bom... não acho LC monótono. tanto que pretendo continuar lançando. aliás, LCI/LCA, NTN, LFT, ABEV, BBAS,... tudo siglas que significam Tédio! ou, como se diz em alemão, Langeweile! @BIGDOG então acho que eu sou sortudo: lancei pó, ganhei umas moedas, gastei com cerveja e antes de lançar de novo vim participar dos grupos daqui. rá!
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Murilo.Barquette 
em 20/07/2014 23:29
Beleza, Fabio Então, manda brasa no estudo das opções e procure simular/fazer as operações usando a tabela de opções Bastter Blue. Nesse quadro você tem as melhores opções para fazer um Lançamento Coberto que agregue V.E. eficiente e bom lastro. Assista o vídeo do Predador de como avaliar um bom lançamento coberto. Você vai ver que os caraminguás serão bem mais gordos.
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Bastter 
em 21/07/2014 00:50
Nível no Race: Turbo Mix 
eu nunca dei essa dica nem dica nenhuma
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Bastter 
em 21/07/2014 00:51
Nível no Race: Turbo Mix 
IFabio o seu maior problema eh o deslumbre sai muito caro muita excitação deslumbre etc como eu disse tente manter as coisas tediosas e sem emoçoes
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IFabioI 
em 21/07/2014 10:35
pois é... medo e ganância. tive que aprender a neutralizar esses dois sentimentos pra poder vencer com swing trade e especialmente com position trade. acho que vou precisar re-aprender isso antes de operar opções.
perguntas meio toscas, mas interessantes - #26 de 30
Bastter 
em 21/07/2014 11:27
Nível no Race: Turbo Mix 
a primeira coisa seria focar menos nas suas vitorias e parar de falar delas á q so interessa a voce ate mesmo pq voce nao venceu em nada poiis se nao parou de operar ainda nao acabou e se ja parou de operar ja acabou e nao interessa mais e focar mais nos seus erros e derrotas pq é assim q se evoluiu e sobrevive nunca vi um unico investidor falando das suas vitorias sobreviver na Bolsa e vou dizer na verdade nunca vi um unico vencedor mesmo falando de suas vitorias na Bolsa os grandes vencedores que conheci voce achava q eles so perdiam
perguntas meio toscas, mas interessantes - #27 de 30
IFabioI 
em 21/07/2014 11:37
hmmm... eu pareço eufórico? bom, queria parecer "animado" pra conseguir socializar melhor por aqui. enfim... se eu entrasse aqui falando que entrei em AGEN11 a R$ 3,00 e saí correndo de lá a R$ 2,00 ou da minha historinha em JBDU4, o quê o pessoal iria dizer? que eu teria que esquecer opções e estudar ações até aprender bem e etc etc etc só que isso é passado. já botei uma pedra em cima disso faz tempo, aprendendo a só colocar dinheiro em ação de empresa boa.
perguntas meio toscas, mas interessantes - #28 de 30
Bastter 
em 21/07/2014 11:59
Nível no Race: Turbo Mix 
nao precisa dizer nem uma coisa nem outra apenas aprender que - os seus investimenos e operaçoes so interessam a voce - os dos outros nao te interessam
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IFabioI 
em 21/07/2014 12:01
entendi lamento ter citado minha operação em PETR4.
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