Piorou ou ficou ruim?
comentada em 05/05/2018 08:33

para mim ficar ruim = 2 anos de prejuízo, e piorar = 2 anos de queda nos lucros.

Se estiver piorando os fundamentos tem que ver o motivo, em uma crise por exemplo os lucros podem cair por alguns anos e nem por isso a empresa deixou de ser boa. Agora se o operacional da empresa começa a ter problemas, como perda de produtividade ou aumento explosivo da divida, ai é diferente

Estou a pouco tempo analisando empresas, mas creio que definir um período fixo qualquer é complicado, já que caso aconteça alguma dificuldade generalizada em algum setor (ou setores) ou mesmo algum tipo de dificuldade já esperada/anunciada pela empresa pode causar equivocos na sua avaliação.

Creio que esse tipo de avaliação deve ser feito de empresa para empresa sempre acompanhando os relatórios e tentando entender o que está acontecendo de fato e o que a empresa pretende fazer no futuro.

@Pedro95

 

Esse negócio de queda nos lucros depende também do ambiente macroeconômico do país. Se a empresa em questão exporta tem que ver como tá a economia global e etc.

 

é muito complicado, mas para mim empresa ruim é a que dá prejuízo. Tem um milhão de fatores envolvidos e só você sabe o que faz com seu dinheiro, no meu caso, uma queda nos lucros em um trimestre ou até mesmo no ano não me fazem vender as ações. Prejuízo (por mais de 02 anos) já é outra história.

 

Mas o engraçado que eu acho é que as ações da BRFS3 subiram porque o Pedro Parente entrou no conselho da empresa (não sei no que magia ele vai fazer para levantar a empresa) e não porque houve uma melhora nos balanços da empresa. Enquanto a da Cielo caiu por causa de um trimestre "ruim" em que ela lucrou quase 1Bi. 

@Pedro95,


legal esses critérios. Outros exemplos fictícios:

1) Empresa do setor de produção de bebidas alcoólicas, com lucros bilionários ao longo dos anos, porém há 10 anos esses lucros apresentam queda ao longo dos anos (em que pese superavitários em bilhões). Ficou ruim? Piorou? Continua boa?

2) Empresa não cíclica, com lucro de bilhões, porém, em uma ano o lucro é de 10 bi, no segundo ano 1bi, no terceiro ano 6bi, no quarto ano 500 milhões. Ou seja, lucros não consistentes. Ficou ruim? Piorou.

É muito complicado, não tem um padrão para todas as companhias de todos os setores, mas um indicativo ruim é o aumento da relação divida/ebtida sem uma boa explicação, ou seja está pegando empréstimo e não está gerando mais retorno com o dinheiro emprestado. Cada caso é um caso.

A função de uma empresa é gerar dinheiro. Ela coloca dinheiro de um lado e tem que sair mais dinheiro do outro. Enquanto tiver esse saldo positivo de caixa, ela continua executando a função dela. No fundo, tudo é geração de caixa (lucro, fcl CAPEX, etc).

Claro que não adianta a empresa gerar caixa se ela não retorna esse caixa. Se não tem payout alto, o dinheiro fica na empresa e se espera que ele retorne em aumento dos lucros. Se a empresa não tem nem payout e nem crescimento dos lucros por um período maior de tempo, tá destruindo o caixa gerado.

As outras coisas que se olha são apenas pra avaliar a capacidade de a empresa continuar gerando caixa no futuro. São indícios para o futuro. Isso inclui endividamento (a empresa pode até gerar caixa, mas a dívida drena o dinheiro), inclui margens (a empresa pode estar perdendo produtividade), receita, EBITDA, etc.

A partir dos lucros gerados, os critérios são pessoais. Qual o menor nível de crescimento dos lucros esperado de uma empresa com payout baixo X? Por quanto tempo uma empresa pode ficar com payout baixo e sem crescer o lucro? Qual o nível de endividamento confortável? Até que ponto as margens, receita, EBITDA (ou EBIT) podem cair? Etc. Tudo pessoal.

O que não pode é dizer que uma empresa que gera muito lucro e retorna esse lucro está ruim. Pode não se adequar aos critérios do investidor, mas ruim não está.

O que eu entendi é que essa discussão é pra decidir o método de sair. A resposta, na minha opinião, é que cada um vai ter seus métodos e o importante é ter bom senso e entender o que significa a empresa e ser sócio dela. Muita coisa que reclamam o tempo todo faz parte do risco da empresa e quem reclama muitas vezes não entendeu o negócio dela ou não entendeu o que é ser sócio de uma empresa, participar dos riscos.

Eu faço buy and hold desde 2007,eu só saio quando a empresa está ruim,muito ruim mesmo,ou seja,pré-falimentar

Exemplos de empresas das quais eu saí nestes 11 anos:

Petrobrás,Vale(cíclicas nunca mais,e em estatais passe a ser bem conservador na alocação),Eternit e Brasil Foods

Poucas,para onze anos,não afetou praticamente nada na valorização da carteira de lá para cá,pelo contrário,o resultado foi muito bom

A média de prejuízo destas empresas que eu saí foi de 60% do preço médio,mas com boa diversificação e alocação responsável isto passa batido

E mais importante,que eu acho,é o critério de entrada,estude bem a empresa antes de entrar nela

Ta tudo no vídeo do bastter:

Se empresa da lucro, mas uma hora cresce outra hora cai: é boa, mas piora. Piora não deixa de ser boa, é só trocar as porcentagens com outras que você considera melhor.

Se a empresa deu prejuízo 1 ano, talvez tenha ficado ruim: bota de quarentena e sai devagar a cada trismetre ou semestre.

Na minha carteira eu tenho como se fossem 3 grupos de empresas.
Grupo A - as melhores;
Grupo B - pois é, foi quase;
Grupo C - Bronzil;

Se uma do grupo A piora, é só promover uma do grupo B. Tipo o brasileirão.
Se a empresa não cabe mais no grupo C, ai é quarentena e sair devagar.

Sim,esqueci de falar da quarentena,se observo a empresa piorar,uma queda expressiva na produtividade,aumento preocupante da dívida,etc,coloco em quarentena

Isto já limita muito as perdas,caso a empresa piore de vez e vc tenha inevitavelmente de sair dela

Muito legal as considerações de todos.

Na prática saber se piorou ou ficou ruim depende de cada um.

Um exemplo:
Na minha opinião Natura, TOTS e Hering pioraram, mas não ficaram ruins. Ainda dão retorno. Talvez só seriam demovidas da carteira em prol da promoção de uma certa Quitandinha.

Agora BRF para mim ficou ruim. Quarentena nela e saída devagar. Quem sabe se os gestores não acertam os eixos e 2018 será de lucros? Só Deus sabe

tem tb aquela categoria de empresa que não melhora nem pioram e vc acaba enchendo o saco de acompanhar ai dá vontade de sair fora, ex; VLID

Na minha opinião, se o investidor está bem diversificado (no máx 2% em cada ação, por exemplo), uma eventual necessidade de saída nem fará cócegas no patrimônio, o que deixaria a pessoa MUITO tranquila para sair devagar (ou esticar a quarentena por um período considerável).

Tipo, aportou até atingir 2%, não aporta mais. Empresa fica ruim de repente, passa a representar 1%. Vai saindo 1/12 todo mês e acrescentando esse valor ao aporte do mês, em um ano já saiu sem dor e sem nem sentir o "prejuízo".

Eu tenho comigo fechado um negocio de praticamente não sair de empresa.

Bota em quarentena e deixa lá. Mais de cinco anos de prejuizo, ai penso em sair.

E nem coloco em quarentena direto, so vou diminuindo o porcentual. Até por que acão que tem 5% da minha carteira é por que os resultados são impressionantes, então não vai piorar do dia pra noite.
Piorou um pouco? Diminui o porcentual.
Se continuar piorando, eventualmente quarentena.

Cinco anos de prejuizo, da pra pensar em sair. Até por que até ai ela vai estar representando o que? 0,5% do seu capital em ações? Isso se muito.

Deixa lá.

Gente, se até o buffett já segurou empresa dando prejuizo por mais tempo que isso, quem sou eu pra saber se a empresa ficou ruim mesmo com 2-3 balanços. 

A excessão, é claro, é quando a empresa implodiu, mas ai todo mundo fica sabendo, é comoção geral e tudo mais (Eike, etc...).

Ai da pra sair num periodo menor, de um-dois anos, sem dor de cabeça. 

Sair de empresa, via de regra, é bobagem. Mais facil não aportar nela e pronto. 

Estando bem diversificado, sair de empresa é quase bobagem, pelo menos na minha opniao. 

Ajuda no psicologico, por que já tenho comigo que vou ter que esperar muito pra sair, então cotação não importa, essas coisas.. Da uma ajuda... 

@Pedro95 isso é a mais pura verdade. Se fosse pela dificuldade de analisar a VALID deveria ser a mais comentada da Bastter.
Essa empresa é só para os triatletas:
Pedala, pedala, pelada, pelada.
Corre, corre, corre, corre.
E nada!

Excelentes respostas. Vou ver os vídeos quando puder.

Resumindo o que o pessoal escreveu. Realmente para quem está com uma boa diversificação, não faz sentido ficar emocionado com esse negócio de saída de empresa, como bem disse o @ViniciusDB. Estou correto?

É fácil saber o que é lixo. Logo, a empresa ficou um lixo = sair.

Analisar se uma empresa ficou ruim é muito difícil, eu como pequeno investidor não quero me dar ao trabalho de fazer altas análises para decidir se um empresa piorou ou não, e nem tenho conhecimento específico para isso. Melhor gastar esse tempo com meu trabalho, lazer. Está correto o raciocínio?

Qualquer análise além disso, seria como tentar acertar timing, correto?

@Portella_MVP

Basicamente é isso. Não precisa fazer altas análises. Se a empresa ficar um lixo evidente (critérios pessoais), anunciar OPA ou entrar em recuperação judicial, aí você sai. Se ela piorar por um bom período (critérios pessoais), deixa em quarentena.

Eu também tomei uma decisão recentemente: não saio mais de empresas. Posso atê parar de aportar ou dar um tempo, mas não saio mais. Até hoje so me arrependi das empresas que sai, nunca das que nao sai, mesmo achando que deveria ter saido em algum momento.
Tenho somente dois ativos com mais de 2% do meu patrimonio. os demais são perto de 1% ou menos, então não muda muita coisa se eu errar isso. 
Podia ter saido de Vale por exemplo, ou mesmo Petro, so para ficar nos exemplos mais recentes.
As vezes é melhor ficar quieto e não fazer nada.

to com o ViniciusDB
bom saber que tem mais gente que pensa assim.
tenho umas empresas que ficaram ruins e não to preocupado em sair porque representa muito pouco do bolo.
Pra mim, é menos difícil encarar como uma perda total do que tomar a decisão de começar a vender. Mas isso é pra mim.
Fácil é tomar a decisão de colocar em quarentena, sem stress.

@ViniciusDB muito bacana seu comentário, aprendi mais um pouco hj