Preço da açao x boa empresa
comentada em 21/10/2017 18:02

prepara que lá vem a chuva de voadoras

mesmo q venha chuva de voadoras eu tinha q perguntar isso pq tenho essa duvida e souiniciante no buy and hold

Pra você, especificamente, não.

Na verdade nenhuma ação vai ser boa pra você, independente do preço ou da empresa, seja ela boa ou ruim, cara ou barata.

Vou te recomendar visitar e ler a área dos iniciantes aqui do site para se afastar dessas burrices, por que com esse pensamento só há uma certeza pra você na bolsa: perder dinheiro. Não tem como.

Preço não significa nada.

Por acaso quando você compra uma casa para você e sua família morarem, você pede para avaliarem o valor dela todo santo dia pra saber se ela continua no preço que você pagou? Obvio que não. A casa tem valor pra você, é bem localizada, sua mulher ta feliz, seus filhos também, etc. Imagine que numa dessas avaliações um troxa aparece é te oferece UM REAL pela casa, só um real, e não tem outro disposto a dar nada a mais, o que você faz? Se joga do terceiro andar? Pare! Só segue a vida. Pra que se preocupar com preço de mercado se o que vale é valor?

Todo mundo posta no Facebook aquela frase do Wilde, que diz que preço é o que você paga e valor é o que você leva, mas parece que poucas pessoas de fato entendem o que isso significa.

É isso que você não entendeu ainda, mas com sorte e bastante estudo vai entender. O que vale é o valor e não o preço de mercado.

E, claro, no longo prazo o bem que você adquiriu (ação, casa, FII, etc) se ele tiver valor e continuar tendo valor ao longo do tempo, o seu preço vai acompanhar isso, é apenas lógico. Isso é demonstrado claramente numa infinidade de gráficos que você pode encontrar aqui mesmo no site.

E é precisamente por isso que o que ensinam aqui no site é exatamente: seja sócio de boas empresas e estude elas anualmente para saber como andam os negócios, se ela continua tendo valor. Pronto.

Esse é o segredo.

O Vinícius aí acima já respondeu muita coisa que eu ia falar rsss.

No mais, comece pela área de iniciantes:

Bastter.com - Iniciante

Já que é iniciante, aproveite a mergulhe de cabeça na área de iniciantes do site.
Tem vários vídeos, estudos e textos que responderão sua pergunta.
Daqui a pouco o pessoal passa os links...

Mas, pra já ir adiantando, SIM VALE MUITO A PENA.

Bons estudos!

Bastter.com - Iniciante

obrigado pela explicação vinicius e pelas dicas de todos

Preço só é importante se for comprar milhões de ações da empresa. Quem vai comprar algumas centenas de ações (mesmo que para o investidor seja um grande valor) não tem motivo para se preocupar com isso. Afinal, para uma empresa bilionária (e para o mercado em geral), centenas de ações é uma participação irrelevante. Com isso em mente dá pra se despreocupar mais com essa questão de preço de ação.

@AndreVizetto57, é praticamente impossível, para amador, determinar se uma empresa está cara ou barata, muito menos comparando apenas em relação ao patrimônio. Se a empresa é lucrativa, tem boa geração de caixa, tem dívida equilibrada etc, e preencher seus critérios, vai comprando aos poucos, ao longo dos anos, e esquece se está cara, ou barata, porque, na verdade, é difícil saber isso. Deixa precificação de lado e você vai ver a tranquilidade que isso te dará.

nao tem como vc saber se está cara ou barata, e na imensa maioria dos casos, nem um nem outro pois de um modo geral o mercado é muito eficiente para determinar o preço de um ativo

além disso valuation é uma das coisas mais difíceis que existem, mesmo os melhores especialistas erram bastante, pois tal analise precisa levar em conta diversos fatores ligados a expectativas futuras, algo extremamente complicado.

O que vc pode fazer é acompanhar a empresa no presente e seguir acompanhado. Se a empresa continuar com bons fundamentos significa que vai continuar se valorizando no longo prazo, e se a empresa piorar, vai perder valor e e se desvalorizar.

Alguém posta aquela imagem da ABEV com VPA ao longo do tempo.

Vale mais que qualquer palavra.

E pra complicar não da pra ter certeza dos valores de patrimonio liquido das empresas em geral. Apenas nos bancos/seguradoras em que 90% do PL é dinheiro.

A Ambev por exemplo, as grandes marcas já vão estar todas depreciados no patrimonio já.

Enfim, como os colegas já reportaram, muito complicado estimar isto, inclusive de usar o P/VPA.

Para explicar de forma bem simples, quando vc declara no seu imposto anual, se voce comprou um apartamento há 30 anos no centro de SP por 50k, na sua declaração atual ele continua sendo declarado como 50k (mesmo que ele tenha valor atual de mercado de 500k), por outro lado; se vc comprou um carro por 100k há 10 anos e o valor de mercado atual dele seja 10k, na declaração atual ele continua no valor de 100k. Nas empresas ocorre de forma análoga.

Além disso há o valor das marcas (intangível) -por exemplo quanto vale a marca da coca-cola? é um valor bem arbritário

Por isso VPA é muito pouco útil salvo raras excessoes (bancos principalmente)

Como todos já indicaram recomendo ver a área de iniciantes, por hora vai deixando em Poupança e qdo já tiver estudado bem pelo menos Regime de Competência e Geração de Caixa, invista beeemmmm devagar e beeemmmmmm pouquinho na lista de empresas que vc considerar adequada.

Bons estudos

Há como os colegas citaram a depreciação e amortização tbm.

Além da área de iniciantes recomendo o livro do Mille (para iniciantes acho mais interessante o "Invista e Viva Tranquilo"), veja os chats do Bastter, do Senesino e do Mille - nessa ordem

É o que sempre se discute por aqui. Pra quem faz pequenas compras ao longo de um período longo não faz tanta diferença, porque ora vc compraria num preço considerado "caro" ora "barato", esse risco se dilui. Então é preferivel gastar o tempo trabalhando mais, estudando mais, pra conseguir mais renda e investir mais.

A questão é que fazer valuation é extremamente complexo, não existe fórmula 100% correta de mostrar um preço "justo", existem modelos. Quando grandes investidores/empresários compram/vendem empresas é uma luta pra fechar um preço "justo", imagina para quem não tem experiência/conhecimento profundo. Interessa muito mais a quem é muito grande e compra porçoes imensas de uma vez.

@AndreVizetto57 O caro como muitos amigos disseram é relativo. Uma dica pra facilitar sua vida: utilize o Bastter System. Coloque as compras realizadas que o sistema calcula os dividendos e proventos pra você quando for fazer seu IR. Empresa boa muitas vezes é 'cara''.

Uma resposta objetiva e clássica é o gráfico preço/lucro. Empresas como AMBEV, RADL (NÃO estou recomendando compra, ESTUDE!!) tem P/L alto justamente por seu lucro sempre crescer, baixo endividamento, entre outros. No longo prazo a cotação tende a acompanhar o lucro, seja pra baixo ou pra cima. Monte uma carteira de empresas que você acredite que sejam boas e compre pouco a pouco um valor fixo por mês. Como em empresas boas a cotação tende a oscilar no longo prazo, seu preço de compra é diluído.

O sócio pequeno deve evitar fazer contas se a empresa está cara ou barata, justamente porquê não temos capacidade de prever (somente insiders e olha lá) como as coisas vão andar no curto prazo. Fiz uma pós em Finanças no Ibmec e aprendi inúmeras técnicas de valuation e gastei uma puta grana pra aprender isso e cheguei em uma conclusão:

Os analistas e grandes investidores com escritório e um milhão de indivíduos para fazer evaluation erram e não erram pouco nos EUA. Agora, imagine aqui no Brasil onde as taxas oscilam loucamente, regulamentações doidas do governo, ou seja é praticamente impossível prever com precisão quanto esta empresa gerará de lucro em 1-2 anos ou se ela está ''cara'' ou ''barata''.


Minha recomendação fica: estude os FAQs, estude os balanços de empresa, DRE, Fluxo de Caixa e saiba o que são cada um dos índices e veja se isso lhe ajuda. Invista em valor e evite ao máximo girar patrimônio.

Um abraço, bons estudos e bons investimentos.

Traduzido de Damodaran:

"A ação "barata" perfeita seria:
- Baixos múltiplos (barata);
- Alto crescimento;
- Baixo risco e baixo custo de capital;
- Alto ROE.

Ou seja, uma empresa barata sem motivo para estar barata.

No mundo real a esmagadora maioria dos ativos que está "barato" tem uma razão para tanto em alguma das variáveis acima (não cresce, ROE ruim ou alto risco)."

Ou seja, na esmagadora maioria das vezes, você recebe o que você paga. E em crises sistêmicas no qual está tudo "barato" e os juros no topo, não vai fazer tanta diferença o que você comprar com o aporte.

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pdfiles/eqnotes/earnmult.pdf

Olhar múltiplo em relação ao patrimônio? É o pior dos múltiplos, o menos eficiente de todos e o mais facilmente distorcido. Sugiro você ignorar qualquer múltiplo e aprender o que significa ser sócio de empresas antes de comprar qualquer ação.

Warren Buffet entendeu isso quando liquidou a empresa de tecelagem e viu ativos carregados no balanço por milhões sendo vendidos a preço de banana. O inverso também é verdadeiro: muitas empresas tem ativos ocultos que não estão contabilizados no balanço (como o valor das marcas).

Vocês precisam entender que balanço serve para medir DE ONDE VEIO O DINHEIRO e PARA ONDE ELE FOI. O balanço não mede QUANTO VALE.

Vou repetir: o balanço mede de onde veio o dinheiro e para onde ele foi, não mede QUANTO VALE. Depois de anos e anos no balanço, um ativo lá contido pode não valer nada ou pode valer 50x o valor monetário carregado lá. E isso pode ou não ser ajustado.

Se o patrimônio líquido fosse ajustado perfeitamente a quanto vale cada ativo, incluindo aumento de valor pelo potencial de ganhos e redução por redução do potencial de lucro de cada ativo, valuation virava brincadeira de criança e a bolsa virava renda fixa.

Sou novo por aqui também cara (primeira postagem), más já seguia a filosofia Bastter, via livros canal do youtube...
Comecei em iniciantes e os videos exclusivos melhoraram exponencialmente a minha capacidade de enxergar os lixos e começar a entender como analisar as empresas que realmente merecem nosso dinheiro!

@Bastter
Que isso Bastter, é uma honra receber um elogio seu, obrigado!

"A ação "barata" perfeita seria:
- Baixos múltiplos (barata);
- Alto crescimento;
- Baixo risco e baixo custo de capital;
- Alto ROE."

Essa daqui somente se combinar com os Russos.

Muito bacana sua atitude @PL413r esse é o caminho, sem afobação.

@Fernando.Mizobuti
Fala Fernando, sou eu o Rafael M. de BH. :)

Eu encaro o preço como a opinião dos outros (do mercado em geral)

A opinião dos outros não importa, só a sua! (você enxergar valor ou não)

Essas empresas de P/L ou P/VPA alto, normalmente não estão com esses múltiplos altos à toa - tem muita gente vendo valor nelas.

Você não precisa se preocupar com precificação se for fazer aportes periódicos (mensais para a maioria, que é assalariado ou empreendedor). Vai ter hora que você vai comprar mais caro, vai ter hora que vai comprar mais barato. Se a empresa tem valor, no longo prazo ela vai subir, distribuir cada vez mais dividendos, fazer split... e o preço que você pagou não vai importar muito.

A maior beleza do método que o Bastter ensina, para mim, é que não é difícil ver quais são as empresas de valor (não são tantas assim na nossa bolsa), não precisa ficar se matando de fazer continha, é só ir atrás de lucro consistente, dívida equilibrada e boa governança.

De resto, é se dedicar ao trabalho para estar sempre aportando, e ao seu desenvolvimento pessoal.

Abraço.

@rpcac
Nossa...vc é filho do Bastter?
Vc realmente entrou no espírito da coisa...[huhu]