Primeiro o Case depois o Lucro

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Brudan  
em 06/12/18 15:21
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Marcelo 
em 06/12/2018 15:25
é pq o Mille defende a ideia de primeiramente entender o case da empresa e depois ir estudar as outras coisas....isso é de cada um.....

Por mim, o lucro já é um filtro que vc descarta os lixos. Então, eu inicio por ele. E depois vou estudar as outras coisas.....

veja oq faz mais sentido para vc....
Primeiro o Case depois o Lucro - #1 de 19
morerj 
em 06/12/2018 15:37
Nem sempre o lucro líquido será o melhor parâmetro para indicar se determinada empresa é boa ou não, fora as questões de governança e gestão da empresa.
Embora devemos focar em empresas lucrativas, o lucro líquido na verdade é apenas um valor contábil, não retrata bem a realidade da empresa.
A empresa pode ter passado por um grande período de investimentos, e o lucro líquido será impactado pelo aumento de depreciação/amortização, que têm apenas efeitos contábeis, assim como por efeitos financeiros, com a diminuição de receita financeira e/ou aumento da despesa financeira se houver aumento da dívida, sem que a empresa tenha ainda reportado aumento no resultado operacional.
Outro fator são os não recorrentes, que pode aumentar ou diminuir o LL, sendo que este efeito é único, por exemplo uma venda de determinado ativo.
O ideal seria verificar a capacidade de geração de caixa da empresa e a perenidade do negócio, de modo que é importante conhecer o case da empresa.
Primeiro o Case depois o Lucro - #2 de 19
Brudan 
em 06/12/2018 15:44
Educador, nessa pegada que exclui algumas empresas, talvez eu devesse estudar mais o case delas antes de descartá-las, mas me vem a mente que talvez eu deva fazer futurologia pra julgar se o case é ou não bom no longo prazo, pois o que é bom hoje nem sempre será daqui 20 anos...vejo como bom algo que já é lucrativo, mas creio que posso melhorar minha análise então.

 

Morerj, foi o mais próximo que consegui chegar do que ele quis dizer mesmo, mas como ele falava de uma empresa que estava estagnada há algum tempo no chat em questão, comecei a pensar que deixei pra trás algumas que julguei pelo LL como estagnadas também.

 

A todos, muito obrigado.
Primeiro o Case depois o Lucro - #3 de 19
lloy 
em 06/12/2018 15:45
Quando voce entende o case e a empresa tem anos com prejuízo por causa disso ou daquilo dificilmente você vende no pânico. Ou Na euforia.
Primeiro o Case depois o Lucro - #4 de 19
Marcelo 
em 06/12/2018 16:04
@brudan

eu penso o seguinte. Alguns cases são difíceis de estudar. Então, imagina que vc estudou determinado case, falou com o RI, leu as discussões e depois viu que a empresa possui 3 anos de prejuízo nos ultimos 5, está com divida descontrolada e tem geração de caixa ruim. Vc perdeu um tempão tentando entender a empresa e não vai ser sócio dela.

Eu prefiro olhar os números, primeiramente. Se eles são bons, eu considero essa empresa VIáVEL para ser sócio. Depois eu vou aprender sobre a vantagem competitiva, FAQ, etc.

Eu acho que assim vc otimiza seu tempo. Se os números são ruins, eu não perco tempo tentando entender a empresa.
Primeiro o Case depois o Lucro - #5 de 19
Bastter 
em 06/12/2018 16:04
Nível no Race: Turbo Mix 
vc vai ter de achar o SEU caminho 
o mille tem o dele
eu tenho o meu
cada um tem de achar o seu

lucro serve como criterio de exclusao
nao tem lucro esqueço
mas lucro por si so nao eh criterio de nada

case eu nem olho e na verdade nem sei o q eh

entao cada um tem de ter o seu caminho
Primeiro o Case depois o Lucro - #6 de 19
Bastter 
em 06/12/2018 16:05
Nível no Race: Turbo Mix 
eu so olho

- Tem ON com liquidez, de preferencia so ON
- Faz dinheiro de forma eficiente
- Divida equilibrada
- Nao tem rolo evidente

o resto danesse

e olho isso anualmente

como eu disse
cada um q ache seu caminho
Primeiro o Case depois o Lucro - #7 de 19
mimimimi 
em 06/12/2018 16:14
Pelo q entendo do q o Mille fala o propósito maior de entender o case é esse que o lloy comentou (veja Cielo atualmente), ou pra cair fora caso algum problema grave de case comprometa a empresa (ele já citou o caso da eletropaulo). A análise de balanço é mais acessível e simplificada aqui no site, pra quem não trabalha com o mercado financeiro acompanhar o case na profundidade q o Mille sugere (ligar no RI, ler releases, ir em "day" da empresa) é meio anti#pas. Não me arrependi de ficar com a sugestão do Bastter, de se guiar pelos balanços e se proteger com diversificação. Mas se vc tá se guiando pelo lucro líquido sem uma olhada mais abrangente, é bom estudar um pouco mais sobre como avaliar a produtividade da empresa. O livro anterior do Mille ensina de uma forma fácil
Primeiro o Case depois o Lucro - #8 de 19
ricardoradtke 
em 06/12/2018 16:14
Na minha visão estudar o case serve pra te deixar mais tranquilo em relação as oscilações (seja elas quais forem), pois você entendeu como a empresa funciona e quais as possíveis dificuldades no futuro. No mais, não acho que isso te torna um investidor mais vencedor, mesmo porque não temos como prever o futuro.
Primeiro o Case depois o Lucro - #9 de 19
Bastter 
em 06/12/2018 16:16
Nível no Race: Turbo Mix 
e outra
o fato de eu nao seguir tudo q o mille indica nao quer dizer q nao possa aprender com ele
eu aprendi e ainda aprendo muito com ele sempre
e adapto o q eu aprendo com ele a meu metodo
Primeiro o Case depois o Lucro - #10 de 19
deckard  181º
em 06/12/2018 16:28
Acho que um meio-termo sempre é possível.

Conhecer o case da empresa, mesmo que superficialmente, ajuda um pouco a eliminar aquela insegurança do iniciante em RV, que sempre teme não saber ao certo onde está colocando a suada economia. E não toma tanto tempo assim, a maioria dos RIs das melhores empresas têm vídeos institucionais e apresentações a acionistas bem didáticos que, se vistos com o devido senso crítico, suprem bem essa lacuna. é algo que pode ser feito com calma ao longo de poucos dias. Depois, os quadros (e resultados anuais, quando muito) para mim são suficientes.

Até hoje não senti necessidade de ligar para RIs ou ir em algum “Xxx Day”. Até porque a vida é curta, e tenho interesses que me dão mais prazer, ou que me são mais úteis. Mas é algo vem pesssoal, acho ótimo quem se aprofunda ao nível de um Mille, só não acho que funcione para mim.
Primeiro o Case depois o Lucro - #11 de 19
Brudan 
em 06/12/2018 18:03
Mais uma vez, muito obrigado a todos pelas considerações e tempo dispensado...algumas coisas que falaram eu já estava pensando e gosto muito de simplificar as coisas assim como o Bastter sugere, vou continuar seguindo meu caminho mesmo e agora mais forte com as observações de vocês!

Pra quem se preocupa com cotação deve entender o case, senão esquece RV ou vai morrer de ansiedade sem dormir, mas pra quem tá focado no processo tanto faz, quando o lucro líquido recorrente ficar vermelho já vai saber o que fazer ou quando atingir outro critério determinado.
Primeiro o Case depois o Lucro - #12 de 19
Destroyer  181º
em 06/12/2018 20:57
entendendo o case vc fica com mais segurança
reduz as euforias e os medos
junte o case com os numeros , não são excludentes
Primeiro o Case depois o Lucro - #13 de 19
Retirante 
em 06/12/2018 22:55
Discussão muito interessante. Também entendo que para entrada como sócio de uma empresa, os critérios apontados pelo Bastter sejam suficientes. Ao longo do processo a gente começa, aos poucos, a entender o case da empresa até porque ela passa a fazer parte do nosso círculo. Logo, esse entendimento maior passa a agir como um freio emocional, como bem falou o @Destroyer. 
Primeiro o Case depois o Lucro - #14 de 19
Bastter 
em 07/12/2018 08:23
Nível no Race: Turbo Mix 
freio emocional = diversificaçao

case ta sendo freio emocional atualmente pq bolsa so sobe
Primeiro o Case depois o Lucro - #15 de 19
Toniolo 
em 07/12/2018 10:03
Eu acho, e não estou dizendo que estou certo, que você deve entender o mínimo do case. Entender, por exemplo, que Cielo não é só a maquininha, mas não precisa saber todos os pormenores. 
Seria somente o necessário para não se apavorar quando a cotação caísse e os "analistas" começassem a falar mal da empresa.
De resto, acho que é diversificar para não perder muito tempo na análise. Se eu tenho 5% a 3% do patrimônio não faz sentido perder um tempo excessivo em cima daquela empresa, porque posso ganhar esse valor por meio de outros meios.
E aceitar que não tem como saber o que está acontecendo na empresa só estudando.
Primeiro o Case depois o Lucro - #16 de 19
Bastter 
em 07/12/2018 10:20
Nível no Race: Turbo Mix 
eu concordo q saber alguma coisa da empresa é legal
mas o q faz nao apavorar mesmo com CIEL
eh MUITA diversificação
e nao achar q vai dar grande cacetada
Primeiro o Case depois o Lucro - #17 de 19
Bastter 
em 07/12/2018 10:22
Nível no Race: Turbo Mix 
no mais para mim basta seguir a empresa e participar das discussoes no mural q ja sei o case
Primeiro o Case depois o Lucro - #18 de 19
Super_Sam  181º
em 07/12/2018 13:44
é como se a empresa fosse um aviao e o piloto o CEO. Na verdade só o piloto sabe MESMO o que esta acontecendo no momento e, por mais que vc conheça como funciona um avião, se ele cair com vc dentro, sua situação será parecida com a do passageiro ao lado que não sabe muito o que se passa. Entender o case é importantíssimo quando for ser sócio, te ajuda a escolher melhor em qual aviao entrar, mas depois que vc ja entrou isso nao reduz seu risco, o que faz isso é diversificar muito em coisa boa
Primeiro o Case depois o Lucro - #19 de 19

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por Brudan em 06/12/2018 15:21

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