Produtividade
comentada em 15/07/2015 07:29

Vou aproveitar o tópico e perguntar ao Mille... Pq usar o EBITDA ao invés do EBIT ? Vc nao considera que a depreciação e a amortização são elementos fundamentais da produtividade da empresa?

Me corrijam se eu estiver falando besteira, mas manutenção de margem liquida apesar de queda no EBITDA pode demostrar, uma menor depreciação, amortização e/ou menor pagamento de juros/ imposto de renda. Com um cenário destes pode- se encontrar esses dados.

@Mille, Não coloquei exemplo prático, pois queria entender na teoria onde se analisa a perda de produtividade, se é através do Ebitda, ou seja, no operacional da empresa, ou se tem que ver a produtividade na última linha, na margem líquida. Mas posso citar 2 exemplos onde percebi isso: 1) HGTX: se pegar os UDM (últimos 12 meses) com base no 1º tri 2015 e comparar com o ano de 2013, a Margem Ebitda cai 4,7%; a Margem Líquida cai só 0,8%; outro dado curioso, a margem do FCL sobe 5,7%. 2) CIEL: também perde produtividade no Ebitda e ganha na Margem Líquida. Sei que o motivo aqui são as antecipações de recebíveis, que ela lança como receita financeira. Mas como cai a Margem Ebitda, posso considerar que a empresa perde produtividade no coração do seu negócio que é a captação das transações?

O motivo de descontar Depreciação e Amortização é porque são medidas contábeis, não houveram saídas de caixa. Antes de impostos coloca as empresas no mesmo patamar de comparação, que é o lucro operacional de fato. Duas coisas ter sempre em mente: O regime de competência abrange tanto EBIT, quanto EBITDA, quanto Lucro Liquido, Receitas, etc. Tudo que transitar no DRE. O Fluxo de Caixa Operacional (e o Fluxo de Caixa Líquido, como o Mille disse) mostram a entrada de caixa de fato durante o período. Por isso é interessante analisar o caixa gerado.

@brunogoncalves sem dúvida, entendo a importância de se analisar o caixa gerado. Ou seja o FCL e FCO. Tanto que não entrou no meu comentário anterior. Me referi exclusivamente em usar o Ebit e não o Ebitda. Sim, a depreciação e a amortização é apenas um efeito contábil, mas em algum momento ele se tornará caixa. Se estamos falando de produtividade me parece inquestionável considerar estas despesas (mesmo que futuras). Afinal de contas, muitas empresas possuem grandes parques industriais onde a D/A requer muita atenção, podendo influenciar diretamente na rentabilidade da empresa. Aliás se não estou enganado o próprio Buffett já manifestou esta sua preferência pelo Ebit em relação ao Ebitda.

Mille, Trabalho em empresa e falamos perda de produtividade quando é algo relativo a fabrica (produção). Maior produtividade é maior produção a um custo menor, nesse sentido. Mas vejo que você fala em perda de produtividade relacionado a uma perda de margem liquida ou menor FCL. Nesse caso a perda seria uma queda nesses fatores é isso? Abs Bruno.

@mille, qual seria seu crivo de saída da empresa que perde produtividade? Por ex: uma empresa como a HGTX que perdeu produtividade devido a crise atual. Como vc analisaria se fosse sócio? Rifava? Colocaria em quarentena observando os próximos balanços? Porque ao tentar se manter no topo da pirâmide, nao giraria demais o patrimônio, trocando de empresa toda hora?

Mille, O que é eu gosto de olhar te? Sobre estar nas melhores do topo perfeito. Sobre produtividade, empresa fazer investimentos mesbla e perder margem no LL não seria então exatamente perda de produtividade e sim perda de margem certo? No seu próximo curso em SP to dentro para ver se entendo isso! Bruno.

O que eh D/A?

@luqteixeira D/A depreciação/amortização, sobre hgtx pelo q entendi o @mille coloca q ela perdeu produtividade pq está baixando margens operacionais, ebitda, etc, margem líquida pode ter mantido pq tem grande receita financeira. Vendas sss baixaram, etc.

@chr Eu particularmente gosto de olhar apenas EBITDA. Também olho o FCO e FCL. Sairá do capex os investimentos da companhia para manter seu maquinário. Se o FCL estiver estagnado ou descrescente e o FCO subindo, então está havendo forte saída de caixa para capex. O importante também é analisar as margens. Se o EBITDA, EBIT, LL estiverem crescendo enquanto as margens estiverem caindo progressivamente tem que haver algum motivo. Queda de margens pode significar descontrole de dívidas, dos custos gerenciáveis, e principalmente perda de vantagem competitiva. A empresa que tem grande vantagem competitiva consegue repassar seus custos de produção para o produto sem perder sua margem. São produtos que os consumidores vão continuar comprando.

Mille, como identificar uma empresa muito muito boa? No caso da HGTX, onde mostra a perda de produtividade, nas margens ou no FCL? Vou reler seu livro!

Outra dúvida é se devemos ver a variação da produtividade pelas margens operacionais (competência) e confirmar pelo DFC (caixa)!

Em relação ao quadro de evolução anual da BASTTER, o DFC é somente o dos trimestres acumulados ou é anualizado, a exemplo do DRE?

@Mille, Mais uma dúvida. Apenas 1 trimestre contra outro já caracteriza perda de produtividade?

@stock1000, Tem muitos setores - ou empresas específicas - que operam melhor em determinado semestre ou trimestre. Por exemplo, os bancos tendem a ter melhores resultados no segundo semestre. Pra isso é necessário entender o case. Imagina que você tem um loja especializada em biquínis num grande shopping. Não é muito grande, mas ponto é bom, a marca é reconhecida, os clientes gostam etc... Aí você olha seu lucro: - No 4T14 (outubro a dezembro): R$ 200 mil; - No 1T15 (janeiro a março): R$ 300 mil; - No 2T15 (abril a junho): prejuízo de R$ 30 mil; - Para 3T15 (julho a setembro): projeção de prejuízo de R$ 50 mil; A empresa ficou ruim do início do ano pra cá? Se você olha os números, ela ficou uma bosta! Mas ele é uma loja de biquínis! É impossível pensar em ter grandes lucros no período de frio. Mas você está fazendo mais de R$ 400 mil de lucro ao ano. Isso é bastante dinheiro. Para uma loja pequena está ótimo! Não há motivo para pensar em perda de produtividade. Ao contrário: você tinha é que pensar em expandir e montar a segunda loja em outro lado da cidade, ou numa cidade vizinha! Entendeu porquê é importante entender o negócio da empresa? Os números das demonstrações financeiras só fazem sentido se você entender qual é a empresa.

Muito bom @Nod.Rj É isso ai...a maioria das empresas são sazonais (diferentemente de cíclicas)...pois vendem mais em determinado período do ano.... Ai, se o cara não entende isso, vai comparar um trimestre com o outro e vai achar que a empresa piorou, quando, na verdade, trata-se apenas de uma sazonalidade do negócio. Tem os caso das construtoras também que hora focam na venda do estoque e, com isso a receita de vendas vai direto para o resultado...mas quando focam na venda de imóveis em construção, a receita com a venda é contabilizada pelo método poc... essas nuances fazem toda a diferença na hora de se analisar balanço...se o cara não entende o funcionamento do negócio, vai tirar conclusões precipitadas e totalmente equivocadas.

Por conta dessas sazonalidades que o @bastter diz olha o anual', assim o cidadão não vende a loja de biquini em outubro, quando a impressão é que piorou. Mas ok, entendo que alguns gostem de acompanhar de perto a cada trimestre, porém, a menos que vc seja o @mille, qualquer decisão deveria ser tomada após o anual, ou anuais, afinal pode ter tido um baita não recorrente naquele ano. Bom, como dizem os mais 'antigos', análise de empresas é uma arte.

@nod.RJ e @mille, Fui simplista na pergunta. Vou refazer. A comparação de apenas 1 trimestre com o respectivo trimestre do ano anterior já caracteriza perda de produtividade?

perfeito como sempre, amigo @Masamune

Não necessariamente stock Comparando um trimestre com o mesmo trimestre de ano anterior você elimina o efeito de sazonalidade anual (verão, inverno, natal) mas ainda está sujeito à diferentes cenários que não seguem o calendário anual. Por exemplo, as elétricas com hidros estão sofrendo por um problema sazonal, a falta de chuvas, que extrapola os trimestres; Cielo decidiu fazer uma aquisição e está diminuindo o payout por mais de um ano. Agora, se o motivo para a perda da produtividade for uma mudança permanente no cenário, como o que aconteceu com a ELPL que perdeu a receita, aí não precisa esperar nem um trimestre pra detectar a perda de produtividade que inviabiliza continuar na empresa. Por isso que cada caso é um caso, e as análises tem que considerar o caso concreto. Não tem como criar uma regra geral em relação a isso.

e tem que eliminar os efeitos dos não recorrentes que podem prejudicar a comparação. E concordo que a comparação trimestral deve ser feita com o mesmo trimestre do ano anterior para eliminar sazonalidade.

Sigo a filosofia de quanto mais simples melhor.Filosofia de estudar mais ,trabalhar mais ,poupar mais.