Proprietary Trading ("Mesa de traders") no Brasil
comentada em 13/04/2017 02:27

Não é sobre a qualidade da empresa, Bastter, hahaha. Até porque acho difícil ser lucrativa nessa área e ainda no Brasil. No mais, é sobre o conceito de prop trading.

O conceito é simples: você faz trades com o capital da empresa e divide os seus lucros com a empresa. As perdas não incorrem no seu bolso, mas obviamente a empresa impõe limites de perda. A divisão dos lucros é bastante variável entre diferentes empresas, assim como o tamanho da posição inicial e máxima do trader. Normalmente ele começa ficando com menos da metade dos lucros e também não pode operar muito capital. Conforme mostra lucros consistentes, conquista o direito de operar mais capital e ficar com mais dos lucros gerados, normalmente não superando 50%. Existem várias assim no mundo afora, mas no Brasil um grande impedimento é a CLT, a jurisprudência trabalhista no geral. É preciso evitar que o trader seja considerado um funcionário com direitos e etc. No mais, a pergunta que não quer calar é: como manter um bom trader na empresa? A tendência lógica é que ele acumule capital e opere seu próprio capital, ficando com 100% dos lucros. Outra questão é: como encontrar bons traders, uma vez que bons traders prefeririam operar o próprio capital? Acho um modelo de negócio muito difícil, mas empresas mundo afora sobrevivem. No entanto, várias exigem uma contribuição inicial um pouco salgada, oferecendo em troca boa alavancagem. Assim é fácil, porque o cara pode perder toda a contribuição inicial, nada ou quase nada do capital da empresa e ser expulso. Junto disso ela vende cursos e tá feito o negócio lucrativo.

Lembrando que não criei o tópico pra discutir sobre a empresa!

na minha opinião a empresa terá que lucrar com outros produtos ou vai quebrar

@Pedro95 Cobrar X de você pra você mostrar sua capacidade num simulador por um período razoável. Performance ruim = não opera capital = prejuízo zero. Performance boa = opera pouco capital.

Não descarto, realmente.

deve ser tipo um joguinho, pra atrair a galera, mas na verdade eles ganham $ com propaganda e/ou outros produtos. Depois que vc entra eles te convencem a gastar com alguma coisa

@igrhb Os poucos traders rentáveis não precisam disso, já dominam o jogo. Um dos benefícios do trader é ter domínio do seu empreendimento e controle do seu tempo, então não faz sentido virarem empregados novamente se eles já são donos do negócio deles. Já a galera nova q conseguir entrar, suponho que poderia sim ser encarado como uma oportunidade de aprendizado, o problema é que numa mesa proprietária não tem espaço pra amador...Então pra entrar, o sujeito já tem q saber controlar as perdas e ser minimamente consistente, ou seja, já tem q saber bastante coisa do game. Todo banco tem uma tesouraria com traders picas das galáxias operando volumes enormes de derivativos, suponho que uma mesa proprietária seja algo parecido, logicamente q atuando com um volume menor q as tesourarias dos bancos. Mesa proprietária não é para todo mundo, nem todo mundo tem o perfil necessário...o trader de uma mesa proprietária é um "cavalo de corrida" dos donos da mesa e tem q está gerando resultados sempre...é darwinismo puro, meritocracia...tem nego q não aguenta trabalhar na ambev, imagina numa mesa proprietária onde teu desempenho é medido e controlado segundo a segundo... Não sei o valor q eles estão cobrando pra participar desse tal simulador q vc mencionou, mas suponho q seja algo apenas para limar de cara os "sem noção" de trading...se fosse de graça, qq um tentaria, gastando tempo a toa de ambas as partes. Se esse conceito de "mesa proprietária" vai vingar aqui no Brasil, só o tempo dirá. @bastter O fato deles terem comprado a INET, parece ter um motivo claro e benéfico. A empresa possui uns R$ 240M de prejuízo fiscal, que poderá ser usada para "isentar" a companhia de pagar impostos sobre os possíveis lucros futuros.

conheço o pessoal do Ifundtraders que já fazem algo parecido com isso há muitos anos. A diferença é que para entrar e ser aprovado para inicio operando com o capital da empresa voce tem que fazer um curso que custava algo em torno de 7 mil obamas. Feito o curso voce passava por um estágio probatório que avaliava principalmente consistência. Conheço um cara de Petrópolis que fez este curso deles e estava há anos tentando passar do estágio. Ele me disse que era muito tenso. Imagino que deva ser um excelente negócio para a Ifundtraders vide valor do curso.

O grande problemas dos Propers traders é que os Propers recebem dos caras que querem ser employes trades. At

@Bastter Não quero convencer ngm, apenas trocando idéia, rsrs Mas concordamos, isso não é para amador. @Bourdon Pq seu amigo dizia que era tenso? Ele apenas não conseguia bater as metas estipuladas para ser apto a entrar ou tinha outros motivos além disso?

kkkkkkk Aí complica!!! rs

@Flagas Ele não é meu amigo mas conversamos algumas vezes. Ele sempre operou mini indice e como é bem de vida resolveu tentar virar profissional. Decidiu seguir pelo caminho de operar por conta de terceiros, no caso pelo Ifundtraders. Apesar de ser um dos traders do Ifund mais velhos daqui, ele não estava conseguindo alcançar nível para comecar a operar com volumes significativos com o dinheiro dos caras. Todas as vezes que ele tem revezes seguidos ele baixa de nivel. É como no video game que voce morre e tem que voltar a fase 1 de novo rs.... @Bastter Como no caso dos traders, imagino que deva existir uma maioria de grupos picaretas e alguns grupos sérios e vencedores. Mas essa Atmo é uma piada, pra começar o presidente dos "traders" é um cara de 29 anos e a vice é a irmã mais nova dele... tão de sacanagem né... o papai deve dar a maior força....kkkk

@Bourdon Obrigado pela resposta, era o que eu imaginava. Como diria Ayrton Senna: Não sei dirigir de outra maneira que não seja arriscada. Quando tiver de ultrapassar, vou ultrapassar mesmo. Cada piloto tem o seu limite. O meu é um pouco acima do dos outros." No trading é a mesma coisa, não é pq a mesa disponibiliza uma quantidade enorme de capital, que o sujeito vai conseguir operar aquilo bem...cada trader tem seu limite. É bem na linha de uma frase que ouvi do @bastter em algum vídeo anos atrás... "Não é operar grande que tem faz ser grande, é ser grande que te faz operar grande" No mais, se pensar bem sobre essas mesas proprietárias, é um puta negócio para os donos...ganha de tudo que é lado, rs...O Velez pra ter uns 30 mil traders rentáveis trabalhando pra ele, podemos supor que ele teve uns 5M de candidatos que fizeram o curso dele, cada curso 7mil obamas, olha q blz....se por tabela ele tiver uma corretora, ainda ganha em cima da corretagem da galera....rsrs

Para a mesa pode ser um bom negócio a questão é manter o cliente vivo por mais de três meses. Quem trabalha em corretora sabe que a data de vencimento deste tipo de cliente é curta, é igual sanduíche natural, tem que ganhar dinheiro em cima dele rápido se não vence e estraga :-) Agora os caras querem começar pelo final, foram para a bolsa para então começar a recrutar os treidis. Isso parece que vai acabar mal.

Desculpem ressucitar o tópico, mas achei a ideia fantástica, pq eu acho isso; 1 - Eles vendem cursos (então o futuro trader pode 'aprender'' a operar 2 - Eles vendem um mês de simulador, se o trader atingir a meta começa a operar com pouco capital e vai subindo a medida que mostra consistencia 3 - a mulecada que almeja ser trader e nao tem dinheiro, mas tem tempo pode aprender a ser uma formiga operaria pra mesa proprietaria, no caso a ATOM 4 - A empresa ganha de qualquer jeito, mas tem um ponto fraco nisso, primeiro ela vende o curso (ganhou $) segundo ela vende o simulador (ganhou $) quem é ruim, amador, nao passa pelo simulador, consequentemente não perde ocapital da empresa. Quem é bom, ja deu "lucro" pra empresa comprando o curso e pagando o simulador, e se é bom mesmo vai ter lucro no mercado e a empresa ganha de volta. o ponto fraco é que se o cara for bom, não vai ficar muito tempo nessa, vai acumular capital e operar pra ele mesmo. Vai acabar usando a ATOM como trampolim. Pelo que entendi a empresa permite trades só no Indice, Dolar. mini dolar e mini indice. Acho que a empresa é séria e tem o lado bom. Se o trader tiver competencia pode ganhar dinheiro sem ter capital. Seria muito bom se esse tipo de empresa se espalhasse pelo Brasil, assim como nos EUA e na Inglaterra, com certeza o nosso mercado ficaria com maior liquidez e todo mundo ganharia com isso. Em tempo li o perfil do CEO da empresa e o garoto passa confiança, tem um bom curriculo. grande abraço

Poxa, acho que me expressei mal, ser trader amador ganhando ou perdendo dinheiro não é o foco do que eu comentei. O que eu achei fantástico é o conceito de mesa proprietária, e essas se espalharem. Uma coisa que existe muito em Nova Iorque e na Inglaterra. Só isso, não sou da empresa, nem tenho intenção de fazer propaganda, só isso. Desculpe pelas inúmeras besteiras que eu possa ter dito.

Eles vendem cursos (então o futuro trader pode aprender'' a operar Eles não vendem cursos, vedem ilusão 2 - Eles vendem um mês de simulador, se o trader atingir a meta começa a operar com pouco capital e vai subindo a medida que mostra consistencia correto e se não atingir a meta compra mais um mês, é assim que eles vivem. 3 - a mulecada que almeja ser trader e nao tem dinheiro, mas tem tempo pode aprender a ser uma formiga operaria pra mesa proprietaria, no caso a ATOM Não é verdade, você tem que ter dinheiro para provar para eles que pode operar com o dinheiro deles. O quatro é mais dos outros três, Existe uma maneira de aprender trades sem gastar nada, existem várias, uma da RICO é o MT5, vc simula operações reais sem colocar um centavo.

Com certeza, sou cliente da RICO desde antes de se chamar RICO. e aprendi muito lá. Enfim, respeito a opinião de vocês, mas não sou tão radical assim, até concordo em algumas coisas.

Eu queria muito que você não tivesse razão. rsrs Queria muito que outras prop trading abrissem capital no Brasil e recrutassem. Queria não, quero! Pois tem grandes trades que trabalham dessa forma nos EUA e lá da certo. Enfim, é isso!