Put e aportes mensais em carteira
comentada em 04/04/2017 22:58

Sim, mas também pode acontecer da ação subir e subir e subir e você não comprar a ação que você queria para o B&H. Tem também outras coisas que o Mille explicou muito bem no curso dele e no livro. Abs

As vantagens você enxergou bem. A principal desvantagem que eu vejo para o B&H é que quando a ação cair, o momento que normalmente é feito o aporte, você vai querer remunerar, e aí vai ganhar uns centavinhos e deixar de comprar a ação em um preço bom. Os outros pontos são que se cair muito você vai comprar mais caro que a mercado e se subir bem você nunca mais vai comprar a ação naqueles preços. Fora que se você for remunerar com a grana do aporte como garantia, geralmente vai ser um valor baixo que vai remunerar só um trocadinho. Mas quando feita com segurança e pé no chão é uma estratégia interessante para B&H.

Obrigado, @Asvidzinski e @Heliton ! Estou iniciado os estudos em opções e achei interessante as PUT. Achei até menos arriscada que as "Calls". Pelas explicações de vocês, realmente há o lado perigoso. Mas já ajuda a entender melhor. Vou procurar saber do curso do Mille que vai ter em SP. Se for para iniciantes, vou fazê-lo. Abraços.

@Ayman75 ; td bem? Sou apenas um idiota; e para ser sincero ainda não movimento opçoes. Mas uma opinião pessoal minha é que "iniciante" e "opçoes" não é uma boa combinação. Talvez seja melhor por enquanto se aprofundar nas análises de empresas antes de partir para opçoes Veja os vídes gravados do @mille , ele fala bastante de opçoes nos chats e da analise das empresas. Desejo sucesso

O mille discute bastante esse assunto no livro dele, mas para ter acesso, é necessário fazer o curso. Pelo que entendi, o uso de PUTs faz mais sentido para aqueles que lidam com precificação, como é o caso do Mille. Sugiro começar pelos livros do Bastter, começando com Venda Coberta com calls e ir pegando experiência. Eu mesmo só estou começando agora, mais de dois anos depois de ter iniciado os meus investimentos em ações.

Concordo com o @eldermarco. Eu mesmo pensei em fazer o curso do Mille, aqui em Brasilia, mês que vem, mas eu percebi que iria colocar o carro na frente dos bois. Eu ainda estou só simulando venda coberta, nem comecei a operar de verdade ainda. Preferi esperar pra pegar mais experiência esse ano e, quem sabe, fazer o curso dele ano que vem...

Cara, naquele livro "Get rich with options" que o Bastter inclusive traduziu para o português, tem bem detalhada essa estratégia de venda de PUT para comprar ações. Andei estudando isso um tempo atrás, e minha conclusão foi essa (caso lhe seja útil): => vantagens: * aliada ao Bastter System, vender PUT para fazer os aportes NUNCA deixa você comprar em qualquer topo. * ajudar organizar a rotina de aportes. => desvantagens * exemplo: se a ação vale 10, e ao invés de comprar você lança uma PUT com strike 9,00 recebendo 0,20 de prêmio, não se engane: se cair para menos de 9 - 0,2 = 8,80 ou subir acima de 10,20, NÃO se engane: você teve um trabalho danado para fazer o lançamento e "perdeu" dinheiro, pois ainda assim pagou mais caro no papel. * no livro que citei, dá para perceber que a liquidez de opções no mercado americano é muito melhor do que no Brasil, logo: *** nem sempre vai ter uma PUT OTM com um belo VE para você lançar aqui na nossa bolsa. *** após aberta a operação, como a liquidez de PUT para a maioria dos papéis é ruim, as vezes você não conseguirá estopar uma operação que começa a dar errado como a que exemplifiquei acima. *** o operacional costuma ser mais chato, e poucas corretoras facilitam isso... (precisa ligar na mesa de operações, alocar garantias, se for exercido tem que colocar a grana na conta, etc..) *** em virtude do operacional mais chato, você precisa de mais tempo para cuidar disso (tempo esse, que as vezes você não tem ou poderia estar aproveitando de forma mais rentável). * como o lançamento da PUT é em cima do valor do seu aporte: *** se teu aporte não for razoável, o custo constante de lançar a PUT vai comer bela parte de um eventual "lucro". *** o retorno com o lançamento é constante com o passar do tempo ( a menos, é claro, que você aumente seu aporte com o tempo) *** o passar do tempo não te ajuda a lançar strikes mais conservadores. Em contrapartida, na venda coberta de CALL: * você não precisa lançar todo mês (aporte você faz todo mês) * operacional mais simples (tendo a ação, vende a CALL e só avisa que lançou para colocarem o ativo na carteira de garantia). * retorno vai aumentando a medida que sua carteira cresce, tornando os custos operacionais de cada lançamento desprezíveis com o passar do tempo. * a liquidez de CALL é menos ruim. * se for criterioso no lançamento, é uma operação que você não perde nunca, pois o fato de ser exercido não implica prejuizo. Exemplo: seu PM é 9, a ação está cotada a 10; se vender a CALL de strike 15, ainda que o papel vá a 16, você deixou de ganhar 1, mas ainda assim teve lucro na operação. (Já na PUT, se lançar um strike tão OTM como deste exemplo, a menos que o aporte seja muito grande, o valor do prêmio provavelmente sequer pagará o custo operacional). * com o passar do tempo, a medida que sua carteira cresce, mais conservador você poderá ser, aceitando um VE menor e lançando as CALL mais OTM (aumentando sua probabilidade de ganho na operação sem estopar). Resumindo: entre vender PUT e vender CALL, a venda coberta de CALL é mais simples e surte o mesmo efeito da venda de PUT. Óbvio que existem estratégias mais elaboradas como que a galera citou acima do Mille, mas daí cabe a cada um ver o que lhe serve melhor. Para mim, a pergunta decisiva foi: para que vou lançar uma PUT se posso, de imediato, já comprar a ação com o valor do aporte e, na sequência vender CALL não só com o valor do aporte, mas também com o estoque que já esta na carteira??

@fpmart Não acho o operacional de VC mais simples que PUT não. VC tem que acompanhar todo dia. PUT vc lança e se já estiver coberto no dinheiro (o que deve acontecer SEMPRE) só vai olhar na quinta feira antes do vencimento pra saber se faz o TED pra corretora ou não. Inclusive, posso lançar uma PUT para daqui dois meses, viajar o mês inteiro e nem esquentar. Com call você tem que ter um HB por perto para poder sair da operação ou então rolar para não ser exercido. Pra mim VC só começa a valer a pena depois de um tamanho considerável da carteira, hoje mesmo ganho muito mais trabalhando do que lançando call. O que eu gosto de lançar put é que se eu acho pelos meus critérios que uma ação está cara, e eu compraria ela hoje por 10 reais, lanço uma put de 9. se desabar compro por 9 e ainda ganhei um prêmio por isso, teria pago 10 de qualquer maneira. Se subir, lanço mais put no mês seguinte e vou remunerando esse aporte.

@bgsouto acho o operacional da PUT complicado porque, em geral, você não consegue fazer isso por HB - e ficar ligando na corretora para fazer a operação toma um belo tempo... Quanto a acompanhar a operação, depende do perfil e do objetivo. Se o sujeito fez a VC de CALL num strike que considera legal e não se importa em ser exercido, ele também pode sair dois meses de viagem sem se importar com o que tá rolando. No exercício da CALL, a venda é automática. No exercício da PUT você vai ter que conferir se foi exercido para daí fazer o TED antes que eles resolvam usar sua garantia. "VC só começa a valer a pena depois de um tamanho considerável da carteira" Com certeza, mas a coisa tende a ganhar volume, e a idéia não é substituir o trabalho pessoal de cada um pela operação. Já na Venda de PUT, o volume que você lança é sempre do tamanho do aporte disponível (que em algum momento da vida começa a ficar menor que a carteira). @Bastter concordo Bastter, mas como a liquidez de CALL deixa bastante a desejar, a idéia é lançar apenas num strike que seja tranquilo ser exercido (caso não dê para estopar). Tem uma palestra que você cita que a venda coberta ganha em quase todos cenários, só não na alta forte (inclusive você cita Tupi..). Daí meu pensamento deriva disso e é mais ou menos assim: se lanço uma CALL beeem OTM (com VDX alto, etc,..) e sou exercido, a chance de estar no topo é grande. Logo, pode ser uma hora interessante de pegar a grana do exercício e reajustar conforme o Bastter System manda (e nunca recomprar especificamente o que vendi). (Faz sentido isso?)

@fpmart Eu gasto nem 10 minutos pra lançar uma PUT pela mesa da RICO. O fato de ligar me incomodava no início hoje nem tem stress, esse "belo" tempo aí pelo menos na RICO é negligenciável, eles inclusive agora já tem uma opção no telefone que é específica para lançamento de PUT... e existem corretoras que já fazem pelo HB. Na PUT se vc nao tiver conta margem e for exercido eles liquidam sua garantia no mesmo dia. Faça o TED sempre ANTES do exercício. Na quinta se a ação fechar abaixo do strike eu já faço o TED. Pelo método de operação de VC do bastter até onde eu sei não é para ser exercido nunca, por isso disse que tem q acompanhar. Mas nunca operei VC de fato por causa de liquidez e não tenho interesse em fazer VCSA. A PUT operada dentro do controle de risco, coberta sempre no dinheiro não tem problema de liquidez depois que você entrou na operação. Pois não exige rolagem nem saída, pois o plano É (E SEMPRE DEVE SER) SER EXERCIDO. Mas acho que as duas operações tem propósitos diferentes, para mim: PUT - Seguindo meus critérios de avaliação creio que a empresa esta cara, lanço put, remunero meu aporte em duas pontas (selic ou poupança + prêmio da put) e se for exercido compro mais barato que compraria no dia. Se não for exercido lanço mais put remunerando o mesmo aporte do mês anterior. No mes seguinte segue o jogo e compro ação normal. Aquele aporte do mês passado fica sendo remunerado. CALL - Remuneração de carteira, acho que vale a pena para mim só qnd eu ganhar mais lançando call que trabalhando 1 hora, se eu tenho uma carteira de 200 BBAS não acho vantajoso, agora se tenho uma carteira com 10000 BBAS aí muda de figura. Obviamente tambem pra mim conta o fator de ter tempo e disposição para acompanhar de perto, pois não quero ser exercido. Digamos que remunere uma posição de 10000 ações de BBAS com call. Não quero ser exercido nunca, então tem que ficar de olho para sair no menor prejuízo possível ou encerrar no lucro alvo. Deixando claro que esses são meus critérios, obviamente qualquer um é livre pra discordar.

Bacana @Bastter, @bgsouto o legal dessas discussões é que sempre enxergamos alguma coisinha a mais que estava passando batido. Só discordo quanto aos 10 min: se fosse por HB davam 10 segundos. Mas enfim, isso é contornável. Abraço!

Obrigado, pessoal. Muito boa a discussão. Mas concordo com o @bgsouto, acho a "PUT" mais vantajosa. Não sei pelo operacional, porque ainda não fiz. Só acho que os custos, pelo mesmo na Clear, são altos, já que equivalentes ao custo de aquisição de ações, o que pode não compensar. A "call só teria sentido se você estivesse tranquilo com o exercício, o que não acontece quando o PM é mais alto do que o strike, o que pode acontecer, já que a cotação, no curso prazo, faz o que quiser. Estou programando de fazer o curso do Mille em sP. Na verdade, até tentei pagar hoje, mas, por duas vezes, deu erro.. Abços.

Isso aí que o Thiago e o Bastter disseram. Não tem vantagem... E eu opero no método do Mille onde o exercicio FAZ PARTE DO PLANO. A call pra mim não faz sentido pelo tempo gasto, prefiro focar no trabalho, um dia acho que o tempo gasto pode valer a pena, hoje não é o caso.

Lembrando que o mille lida com precificação. Ele vende a PUT e um strike em que ele está confortável em ser exercido - pagaria preço sem problemas - e acima de um determinado preço, ele poderia não comprar a ação, de maneira que isso não faz muita diferença para ele quando a ação sobe. Faz todo sentido na estratégia dele, mas pode não fazer na de alguns por aqui.

@bgsouto Na sua estratégia de PUT vc disse que se for exercido compra o ativo mais barato que compraria no dia que lançou o ativo. OK para quando vc lançar com strike abaixo do vlr de mercado. E se vc lançar com strike acima do que estava no dia?? Vc faz isso ou sempre lança com strikes abaixo do vlr de mercado do dia??

@Thiago Critique meu raciocinio por favor: Vamos supor que hoje seja o dia do meu aporte mensal. Abro o BS vejo qual ação comprar e sigo para o HB da minha corretora. Ao invés de dar uma ordem de compra resolvo lançar uma put dessa ação. Preço da ação está R$ 43,82 Tenho as seguintes opções: BRFSO12 strike 42,58 cotação R$1,01 BRFSO13 strike 43,58 cotação R$1,37 BRFSO14 strike 44,58 cotação R$1,82 BRFSO25 strike 45,83 cotação R$2,13 Como decidir sobre qual put lançar?? Poderia escolher acima ou abaixo pois não sei para que lado a ação vai no futuro. Pensando que preço não importa, eu teria comprado a ação um pouco acima ou um pouco abaixo do valor que estava qnd abri o HB. Obrigado

Aproveitando o tópico, é possível fazer o controle das vputs pelo metodo do mille no BS? Eu simulei com Cielo mas ignoro aqueles avisos de alvo e stop pq nao vou recomprar a put. Outra coisa, como no metodo do Mille só é valido para empresas que você quer ser sócio, tem algumas com FM mas que não aparecem no BS. Como atualizar o Banco de VE nesse caso? Queria usar o BS :(

@Bastter @Thiago Tão rápidos :) Obrigado!