Quarentena???? Sei não....
comentada em 16/05/2018 00:51

acho que o @Bastter apenas está reavaliando os criterios dele de saída, isto é sair mais lentamente ainda, mas a idéia de sair do que não tem valor continua...

Certo @bastter. Não tenho em carteira BRFS. Não estou perguntando para poder tomar uma decisão. É porque o balanço dela saiu ontem e olhando os quadros dá para ver que veio com mais um trimestre de prejuízo.

O que você postou acima respondeu em parte minha pergunta. "uma tenbagger pode passar por um período de prejuízos". Concordo também que se você tiver bem diversificado, mesmo que a empresa específica fique ruim não abala tanto seu patrimônio, quanto abalaria caso saísse de uma tenbagger. ok. Mas isso você está pegando um caso específico: uma empresa de sua carteira de 50, isto é, 2% do seu patrimônio. Poderia ser 15 empresas da sua carteira passando por um momento igual da BRFS. Daí já seria 30% do seu patrimônio.

Para mim, o que o site defende é: manter sempre seu dinheiro em valor. Para mim a pergunta é: uma empresa com quase 3 anos de prejuízo e divida desequilibrada perdeu o valor?

@pedro95 pelo que estou entendendo não é isso. Para mim o que o @bastter quer dizer é que se você estiver bem diversificado e uma empresa da sua carteira (que supomos represente 2% do seu patrimônio) passar por um período de prejuízo (e esse período pode ser relativamente grande como é o caso da BRFS - já está indo para 3 anos), é mais sensato não sair da empresa, do que correr o risco de sair e perder uma tenbagger. E sair de uma tenbagger pode trazer um prejuízo enorme para seu patrimônio.

A minha questão é, manter seu dinheiro alocado em empresas que mantém prejuízo é manter dinheiro em valor? não sei. O Celtiberian tem uma definição muito legal quanto a esse ponto.

Sim @Bastter. Obrigado pela respostas.

Sim eu entendo @Bastter. Essa nova questão que você trouxe ao site é realmente muito interessante. É o que você disse: aqui na Bastter é um constante aprendizado.

concordo que devemos ser cautelosos ao sair das empresas que ficaram ruins, mas por exemplo;

quando uma empresa tem vários anos de prejuízo, se vc sair e depois ela voltar a melhorar, isto é começar a ter lucro não daria tempo de entrar de novo antes dela explodir e se tornar uma destas tenbagger ?

é diferente de sair por histerismo de trismestral e queda de cotação, estas pioras são lentas, anos piorando e depois anos melhorando, acredito que dá tempo de sair e voltar naquele esquema de ir vendendo aos poucos, se melhorar volta a comprar, etc

Entendo que a premissa está equivocada: tem somente ação? Não tem FII, não tem TD, não tem stocks, REIT inclusive?

O escudo do medo e da perda não se chama diversificar em valor?

perfeito @Bastter, ja ETER e BRFS estariam no caso de sair, se comecar a melhorar de novo, pode voltar. é que alguns comentarios estavam bem radicais no sentido de nunca sair, quarentena eterna, etc. dai comeca a entrar no campo de esperar o empate. tudo bem que com muita diversificacao mesmo que nao saia nao sera uma catastrofe, so que tb nao vejo grande risco em sair e trocar por outra nestes casos

vendam tudo e comprem só petrobomba e xexeteca!!!
@Bastter recomenda !!!

[ohhh] [cool]

[dindin] [dindin]

Se vc se tornou sócio da empresa ,tem que ficar junto na parceria,se quando vc analisou e entrou no negócio era bom, pq abandonar tão depressa, calma, repensa o negócio novamente e ai toma a decisão.
Na vida assim como as empresas tbm.temos percalços, nem por isso vamos jogar a vida fora e se suicidar.
O pessoal fala da brfs3, mas eu não sairia de uma empresa que ainda tem um FCO de 1Bi,ela ainda está produzindo muito dinheiro.

A inflação ao longo do tempo num país como o Brasil não vai acabar anulando os aparentes ganhos?

@bastter, mas se a empresa perdeu valor já eram...

Ex: brf

Como os colegas falaram, a referida empresa vem dando prejuízos, governança não vem se saindo bem e etc...

Esse tempo que ficamos esperando ela se recuperar( não sei se vai) não é melhor aportar em outra empresa que cumpra nossos critérios de ser sócio???

Mas ai VC vai ficar girando patrimônio... Não!é só seguir o plano de saída de empresas.

Porque ficar ruim é diferente de uma piora de resultado.

O pessoal fica falando que a empresa pode vir a melhorar, mas eu digo que pode vir a piorar...

Mas é se você se tornar sócio de outra empresa muito muito melhor??? O resultado óbito não pode vir a ser melhor do que esperar???

Acho que o que resta para mim é a diversificação!

Sou novato aqui, mas estou aprendendo muito com vcs! Muito obrigado!

Uma dúvida... Alguem tem exemplos de Empresas que ficaram ruins ( perdeu valor p ser sócio) em um determinado período, mas que conseguíram se recuperar????

Por que na minha humilde o opinião weg e outras empresa que foram dadas como exemplo nunca deixaram de ser boas apenas não obtiveram resultados não tão bons por um determinado período.

Desculpem me se escrevi muita besteira... RS

Bom o caso da BRF é pouco dificil de analisar

Eu acredito que casos como esses difíceis de determinar se eh perda de core ou só um abalo sistemico

Eu olharia o qto eu já perdi de capital investido, se foi pouco, prefiro sair pra algo mais resiliente e garantir o sossego

Se foi muito, consideraria continuar ja que seria no max 2% do patrimônio e a perda pra sair é muito grande

Veja, nao é esperar empatar, é uma questao de deixar em quarentena a um período maior e acompanhar de perto

Pra mim sair a qquer preço, so tendo certeza que ja era mesmo

E se eu sai sem grandes perdas para algo mais resiliente, pra mim pouco importa que ela vire tenbagger depois, oq importa em ter o dinheiro em algo de valor e ficar sossegado na #pás

Excelente discussão, com pontos bastante interessantes para se refletir!

Como a essência da filosofia nos recomenda, é importante estarmos em constante busca pela verdade, isso inclui nos manter em condições de aprendizes sempre, com humildade suficiente para admitirmos que a verdade de ontem, pode não servir mais para hoje.

Acredito que não existe uma resposta que sirva para 100% dos casos, então bom senso e frieza matemática ajudam bastante na decisão do melhor caminho. Uma coisa que constatei na prática é o quanto a diversificação é importante para te trazer tranquilidade.

Se um ativo representa 2% do seu patrimônio total e você pára de aportar nele, deixando-o em quarentena mas continua fazendo novos aportes nos demais ativos, apenas fazendo isso sem vender nada, em pouco tempo esse ativo que colocou em quarentena vai representar cada vez menos do seu patrimônio. Caso ele vire pó (o que normalmente não acontece de forma rápida com empresas eram boas) quando isso ocorrer e se ocorrer, talvez ele esse ativo represente bem menos de 1% do seu patrimônio total e não trará abalos financeiros nem emocionais, lembrando que este seria o pior dos cenários.

Caso ele não vire pó e você venda as ações após constatar que realmente não quer mais continuar como sócio, você perderá menos ainda que 1%. Se você vender metade das ações deste ativo e mantenha metade na carteira como o @Bastter comentou em um exemplo acima, a perda será ainda menor, ou seja, manter um ativo que se tornou ruim e que representa apenas 2% do seu patrimônio, matematicamente e percentualmente o prejuízo é bem pequeno.

Porém caso a empresa se recupere e comece a decolar, mesmo sem que você faça novos aportes nela, o percentual deste ativo no seu patrimônio total começará a crescer, e caso você volte a fazer novos aportes nela, atrelado a quantidade de ações que você já tinha e não vendeu, os ganhos podem ser espetaculares.

Então resumindo, a diversificação é o que acho mais importante e fundamental, inclusive para não se preocupar tanto em precisar sair rapidamente de um determinado ativo. Diversificar não apenas dentro da carteira de ações, mas também o patrimônio total em Renda Fixa, FIIs, Imóveis, Stocks, REITs, reserva de valor etc, isso é que traz realmente tranquilidade, calma para fazer movimentos suaves, indiferença para as quedas de cotação de curto prazo e diminui enormemente o custo do erro.