Reflexões sobre Volatilidade

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Nod  
em 18/03/16 7:33
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Haphaeu 
em 18/03/2016 07:58
Legal este estudo Nod! Mas para ter uma ideia melhor de o quão alta estão as oscilações, você poderia mostrar este mesmo estudo aplicado a diferentes períodos? Nestes mesmos 20 dias do ano passado, como eram as oscilações? E do ano anterior? Estamos na época de divulgação de balanços, isto influencia? (sim, sei que este ano é especial) heheheheh o cara estende a mão e já pedem logo o braço :)
Reflexões sobre Volatilidade - #1 de 39
Sun135 
em 18/03/2016 08:19
a volatilidade não tem um motivo único. qualquer motivo, ou até nenhum motivo em especial, pode empurra-la pra cima ou pra baixo. alta volatilidade nao tem uma explicação logica, na minha opinião ela reflete nervosismo e insegurança, euforia e deslumbramento, ou seja, irracionalidade. por esse motivo, acredito que todos devamos manter-nos afastados de operações com opções em periodos assim.
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chr 
em 18/03/2016 08:48
Duas visões sobre a volatilidade: Se vc possui uma visão de longo prazo a volatilidade não deveria interferir no teu julgamento e prospecção de investimento. Se você busca operar no curto prazo a volatilidade deveria fortalecer suas estratégias. Ou seja, não compartilho com a ideia de que a volatilidade deve ser evitada. Ela deve ser explorada, consciente dos riscos que envolvem este comprometimento.
Reflexões sobre Volatilidade - #3 de 39
Bastter 
em 18/03/2016 09:09
Nível no Race: Turbo Mix 
Amador explorando vol alta em opções. Ferrrrooooo Agora em ações concordo Especialmente q p sócio não faz a menor diferenca
Reflexões sobre Volatilidade - #4 de 39
chr 
em 18/03/2016 14:54
Quem é amador e quem é profissional? rs Muitos são profissionais e agem como amadores... por outro lado, alguns amadores já se acham profissionais ! :-) A questão que quis enfatizar é que a volatilidade é o combustível necessário para operações mais especulativas no mercado. Tentando responder a minha própria pergunta do inicio do comentário, eu diria que o especulador profissional é aquele que aceita a volatilidade e tenta se fortalecer com ela.
Reflexões sobre Volatilidade - #5 de 39
Bastter 
em 18/03/2016 16:24
Nível no Race: Turbo Mix 
ótimo, tem meia dúzia vivendo de especulação de verdade no Brasil o resto finge pq vive na verdade de comissões e cursos amador tudo fantasia coisas como venda coberta de opções não são bem especulação e com a explosão de VOL o risco aumenta absurdamente e não compensa problema de amador é risco não eh retorno
Reflexões sobre Volatilidade - #6 de 39
celtiberian  18º
em 18/03/2016 16:31
LULA ASSUMIU DE MINISTRO BOLSA VAI DESPENCAR, É SÓ VENDER E PASSAR NO CAIXA!!!!11!11!1!! Brincadeira, não façam isso. A não ser que o objetivo seja quebrar.
Reflexões sobre Volatilidade - #7 de 39
Bastter 
em 18/03/2016 16:34
Nível no Race: Turbo Mix 
eu sei bem o q eh amador eu sou amador tenho uma profissão e invisto na Bolsa não vivo de Bolsa nem trabalho na Bolsa então aqui nesse site quase todos são amadores amador achando q vai ganhar com VOL alta em opções eh ferro amador ganha dinheiro trabalhando e este negocio de oportunidade e mais retorno termina em mais ferro
Reflexões sobre Volatilidade - #8 de 39
Nod 
em 19/03/2016 09:15
Estamos no grupo de opções. Meu comentário se refere unicamente a isso. O argumento por baixo disso é o seguinte: vamos imaginar que, depois que uma estrutura é montada, 5 coisas podem acontecer: - Cair muito; - Cair pouco; - Ficar de lado; - Subir pouco; - Subir muito. As estratégias que são encorajadas aqui no site são operações onde você coloca as chances a seu favor, sem depender de prever o futuro - Numa TB e numa VC (incluindo VCSA e VSeg), ganha-se em 4 dos cinco cenários, pois só se perde na alta forte. - Numa TA ou numa OT, ganha-se em 4 de cinco cenários, pois só se perde na baixa forte. Normalmente, com uma volatilidade normal, os cenários de alta forte e queda forte são eventuais, o que aumenta suas chances de ganho. Atualmente, estão sendo extremamente comuns. Altas enorme seguidas de quedas muito fortes. Parece que, daqueles cinco cenários, o mercado se reduziu a dois: - Alta forte - Queda forte De maneira grosseira, as estruturas, que ganhavam em 4 de 5 cenários, se reduzem a um cara-e-coroa.
Reflexões sobre Volatilidade - #9 de 39
Bastter 
em 19/03/2016 10:24
Nível no Race: Turbo Mix 
o pior eh a queda forte q o pessoal acha q eh bom eh quando mais aumenta a VOL e os preços das ações diminuem expressivamente esta situação é uma armadilha pois eh nela q acontecem os maiores repiques e partindo de centavos em 2008 no auge da crise, CB toda hora teve diversos dias q Vale e PETR subiram 20%
Reflexões sobre Volatilidade - #10 de 39
nunespe 
em 29/04/2016 17:57
@Nod você tem ótimos pontos de vista. Baseado no que você disse conclui que o ideal, então, não seria ficar de fora do mercado. Se o mercado sobe forte ou cai forte não devemos vender nada, mas podemos comprar travas que se beneficiam da alta ou queda forte.
Reflexões sobre Volatilidade - #11 de 39
Bastter 
em 29/04/2016 18:03
Nível no Race: Turbo Mix 
trava não tem nada a ver com alta ou queda trava eh venda de VE opções nunca servem para operações direcionai
Reflexões sobre Volatilidade - #12 de 39
Thiago 
em 29/04/2016 19:07
 
Veja esse post: Bastter.com - Grupos - Forum Opções: Venda Coberta, Travas e Taxa - Exemplo de equilíbrio de VE Aqui está bem claro que operações com Opções não tem nada a ver com alta e baixa Que não são ativos direcionais
Reflexões sobre Volatilidade - #13 de 39
Nod 
em 29/04/2016 20:30
@nunespe, Acho que faltou você ler o último parágrafo do meu post: "DÁ PRA ENTENDER QUE NÃO DÁ PRA OPERAR OPÇÕES DESSE JEITO?!"
Reflexões sobre Volatilidade - #14 de 39
nunespe 
em 29/04/2016 20:45
Caramba... conseguiram me dar um nó na cabeça. Infelizmente não consegui acompanhar o raciocínio do seu post Thiago. Até então eu entendia trava de alta como direcional. Vou usar um exemplo de hoje para mostrar meu raciocínio sobre trava de alta. Mas quero entender o ponto de vista de vocês. Vejam: PETR4 = 10,17 Eu acredito (por qualquer motivo) que ela pode chegar em 12,00 antes do dia 16/05. Então eu compro: E49 | 11,00 | 0,34 E52 | 12,00 | 0,15 Ou seja, pago 0,21 e poderia ganhar 1,00 (sem VE) se PETR4 ultrapassar 12,00. Meu raciocínio está incorreto?
Reflexões sobre Volatilidade - #15 de 39
nunespe 
em 29/04/2016 20:53
@Nod Eu li sim. Mas ainda não consigo concordar plenamente. Quero entender melhor... Eu "ACHO" que algumas estratégias podem se beneficiar em momentos como esse. Obviamente penso que é necessário operar pequeno, mas não vejo pq ficar totalmente de fora.
Reflexões sobre Volatilidade - #16 de 39
Bastter 
em 29/04/2016 21:01
Nível no Race: Turbo Mix 
"Eu "ACHO" que algumas estratégias podem se beneficiar em momentos como esse." reserva seu espaço no cemitério dos malandros do predador não tem coisa pior do q este negocio de acertar momento o q acontece na grande volatilidade é que fica tudo difícil se o sujeito quiser operar, ele faz o mesmo q faz nas outras épocas so q muito menor e com bem mais lastro ficar achando q vai acertar a operação do momento eh cemitério dos malandros garantido
Reflexões sobre Volatilidade - #17 de 39
Thiago 
em 29/04/2016 21:15
 
Sim @nunespe, está errado Mas fique tranquilo, todo mundo que começa operar travas acha isso, é uma confusão normal Pra entender isso tem que estudar VE, ele que importa No exemplo que postei, está claro que tanto pra uma TA quanto para uma TB as condições estavam idênticas O valor, distância e tempo eram iguais em ambas operações Se Opções tivesse relação com tendência, estaria pendendo pra algum lado, não está pois ninguém sabe o que vai acontecer amanhã
Reflexões sobre Volatilidade - #18 de 39
Thiago 
em 29/04/2016 21:29
 
Vou aproveitar seu exemplo para comparar duas TAs de hoje Aí você vai entender, veja: TA que você postou: PETR4: 10,17 TA +11,00 -12,00 Spread: 0,19 Lastro: -10,03% Tempo: 11 pregões TA como achamos que é correto: PETR4: 10,17 TA +10,00 -11,00 Spread: 0,71 Lastro: 4,52% Tempo: 11 pregões Isso é só um exemplo, não achamos que está uma boa trava, é apenas pra ilustrar Na sua, você precisa de uma alta acima de 10,03% em 11 pregões para ganhar Perde na baixa, no mercado de lado e na alta de até 10% As probabilidades e o tempo estão contra você, quanto mais passa o tempo, pior Na segunda você precisa apenas que o tempo passe sem que o mercado suba 4,52% Perde na alta acima de 4,52% As probabilidades e o tempo estão a seu favor, quanto mais passa o tempo, melhor Esquece o que vai acontecer amanhã, isso não entra na análise Tem que analisar o que você sabe, o hoje Aí a maioria olha e diz "ah mas se a primeira der certo ganha mais" Sim, mas a probabilidade de chance dela é bem inferior Análise de Venda de VE, não é apenas valor ou quanto tem pra ganhar Junto é necessário interpretar a distancia e o tempo Abs!
Reflexões sobre Volatilidade - #19 de 39
Sun135 
em 29/04/2016 21:31
@nunespe eu acho que a TA que vc colocou estaria errada por precisar de alta para ganhar. Vc já começa a operação perdendo, além de estar comprado em VE. o VE no vencimento é igual a zero. o ideal seria vc fazer a operação com as duas pontas ITM, por exemplo: PETRE90 - 9,00 PETRE46 - 10,00 lastro de 4,5% , que não é grande, mas como restam apenas 11 pregões é aceitável. então vc tem uma operação que ganha na alta, no mercado de lado, e até numa baixa de 4,5% só perde se cair forte, daí vc colocou as probabilidades à seu favor. edit: eu e @thiago postamos juntos...
Reflexões sobre Volatilidade - #20 de 39
nunespe 
em 29/04/2016 21:50
Ok então... Não estou aqui para ser malando. Estou reconhecendo que não sei e tentando aprender, foi por isso que entrei no forum. Vou encerrar meus comentários com esse post... Posso estar falando a maior besteira do mundo. Mas ainda assim vejo 2 operações possíveis com opções, na minha cabeça de amador. 1 - Venda de VE. (os exemplos no post do @Thiago ) 2 - Compra de Volatilidade. (Não sei o termo correto) Considerando o que disse o @Nod (- "Parece que, daqueles cinco cenários, o mercado se reduziu a dois: - Alta forte - Queda forte") Não acho que é impossível usar a trava como "compra de volatilidade" em momentos de alta volatilidade. edit:Eu escrevi e postei antes de ver as respostas do Thiago e Sergio rs
Reflexões sobre Volatilidade - #21 de 39
Thiago 
em 29/04/2016 21:54
 
Pode postar o que quiser, sem problema algum A intenção aqui é o aprendizado em conjunto mesmo A expressão cemitério do malandro do predador que o Bastter postou, não nenhum demérito ou ofensa, longe disso É apenas uma frase antiga que ele inventou para alertar o pessoal dos erros comuns do mercado
Reflexões sobre Volatilidade - #22 de 39
nunespe 
em 29/04/2016 21:59
@Thiago e @Sergio35 Obrigado pelos exemplos, eu não havia entendido a possibilidade de operar trava de alta dessa forma. Vou estudar a respeito.
Reflexões sobre Volatilidade - #23 de 39
Bastter 
em 29/04/2016 22:03
Nível no Race: Turbo Mix 
trava não eh compra de volatilidade compra de volatilidade eh compra a seco ou Boi trava eh sempre venda de volatilidade, venda de VE se jah eh difícil ganhar na compra de VOl, usando a operação errada, impossível compra de VOl tem duas operação 1 - bilhetao (compra a seco) 2 - Boi exemplo de Boi opçãoXXXX10 -1000 opçãoXXXX12 +2000 a compra de VOL normalmente eh roubada mas se quiser estuda-la ao menos estude compra de VOl trava so existe de forma eficiente dois tipos TA ITM = venda de VE TB OTM = venda de VE ambas vendas de VOL e não compra
Reflexões sobre Volatilidade - #24 de 39
Thiago 
em 29/04/2016 22:18
 
Finalizando Veja como a TA como colocamos, mesmo que se compre o spread para montar, é uma venda de VE TA + 9,00: 1,44 -10,00: 0,73 Spread pago: 0,71 Mas olhe apenas o VE dessa trava: + 9,00: 0,27 -10,00: 0,56 VE vendido: 0,29 Esse VE vendido, nesses 11 dias que faltam para o vencimento vai estar valendo zero É a única certeza que se sabe Por isso as operações com Opções devem ser vendidas em VE No seu exemplo você compra VE, péssimo, pois está comprando algo que vai valer nada em 11 dias A alta no mercado tem que ser maior que essa perda para a operação ter lucro []s
Reflexões sobre Volatilidade - #25 de 39
nunespe 
em 30/04/2016 10:12
Eu entendi o ponto de vista de vocês. Mas como disse o Nod no início PETR4 movimenta em média 9,4%. É mais fácil perder 0,80 vendendo VE nessa condição de mercado (Exatamente o que ele quis dizer). Mas eu poderia pegar 0,20 do meu banco de VE arriscar pra tentar ganhar 0,80. Ou se for o caso comprar esse Boi que eu ainda não conheço. Comprar a seco eu acho pior que fazer a trava do "jeito errado". Justamente por ter muito VE. Eu precisaria de uma alta mais forte ainda pra operação ganhar.
Reflexões sobre Volatilidade - #26 de 39
Sun135 
em 30/04/2016 10:19
veja bem, "arriscar" não se refere à remuneração de carteira, sequer operar taxa pois quando se faz uma operação pra remunerar capital também se procura proteção pra não perder esse mesmo capital. o que voce tá querendo é mais ligado à trades, e como o bastter cansa de dizer e eu demorei pra aprender é que pra operar tendencia e "adivinhar" o mercado é melhor futuros ou ações. Opções não são boas para operar tendencia.
Reflexões sobre Volatilidade - #27 de 39
nunespe 
em 30/04/2016 10:21
Mas de tudo isso. Gostei de aprender a trava de alta ITM. Até então só vi ensinarem OTM. Em condições normais de mercado faz mais sentido mesmo.
Reflexões sobre Volatilidade - #28 de 39
Nod 
em 30/04/2016 10:34
Se você, nas suas análises, acredita em uma alta, vai ter muito mais sucesso comprando PETR4 diretamente. O preço de uma opção é influenciado por 5 fatores: - Strike - Preço do ativo - Volatilidade - Tempo pro vencimento - Taxa de juros Se você está olhando só um critério. Ou seja, você está desprezando 80% dos fatores e usando apenas 20% pra fazer sua análise. Você realmente acha que 20% dos fatores vai ser suficiente para lucrar?
Reflexões sobre Volatilidade - #29 de 39
Bastter 
em 30/04/2016 11:44
Nível no Race: Turbo Mix 
enquanto vc não entender q opções não são ativos direcionais melhor não operar opções vc ta preocupado com operações vc deveria estudar o básico antes Bastter.com - Aprendizado - ABC das Opções
Reflexões sobre Volatilidade - #30 de 39
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por Nod em 18/03/2016 07:33

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