ROIC EBITDA

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carlosfaria310  
em 03/06/19 12:28
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ChihuehueBR  43º
em 03/06/2019 13:56
Pessoal aqui não é fã de valuation pq "não foi dado ao homem o poder de prever o futuro"

Obrigado
De nada.
ROIC EBITDA - #1 de 11
oxe  1º
em 03/06/2019 14:16
Além do que o Aly falou, mesmo pra quem vai fazer valuation não faria sentido usar EBITDA. A ideia do ROIC é dar uma noção do retorno operacional da empresa, não é interessante usar um indicador (como o EBITDA) que não desconte despesas operacionais (como D&A) ou que conte receitas/despesas não operacionais (ou seja, tudo que é financeiro, excluindo juros de dívida usada nas operações). Por isso que se usa o NOPAT.

Como você concluiu, é um indicador de difícil cálculo. Além disso, não tem uniformidade entre as empresas que divulgam, o que dificulta comparação entre pares. Mais outra razão, o ROIC é irrelevante para avaliação de empresas numa carteira bem diversificada que evita giro de patrimônio porque ele só antecipa a análise que poderia ser feita com o lucro líquido de alguns anos no futuro (a ideia do ROIC é medir a rentabilidade presente para prever o retorno futuro).

O que leva de novo à conclusão do Aly. Deixa isso pra lá.
ROIC EBITDA - #2 de 11
Asvidzinski 
em 03/06/2019 14:27
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Salvo engano o ROCE é mais ou menos o que você quer calcular.
ROIC EBITDA - #3 de 11
Dr_Phibes 
em 03/06/2019 15:13
Usa o NOPAT pq o EBITDA/EBIT são alavancados financeiramente, o que distorce um pouco.
Mas assim, esse ROIC aí não serve pra nada.
ROIC EBITDA - #4 de 11
carlosfaria310 
em 03/06/2019 16:49
Valeu galera, fico feliz com as respostas. O intuito aqui não é sardinhar não, é só entender mais sobre índices e suas relevâncias, até pq quero empreender um dia ou trabalhar em consultoria e essas coisas seriam importantes pra mim.

@Asvidzinski boa, esse índice é mais ou menos o que eu pensava mesmo. 

@oxe bons pontos, obrigado pela avaliação.

@cmvieira entendi. O ponto de o EBITDA ser destorcidos por alavancagem é algo que eu nunca tinha pensado. Então a história de o EBITDA ser o lucro potencial é balela? Os índices que usam o EBITDA são distorcidos, então?
ROIC EBITDA - #5 de 11
Bastter 
em 03/06/2019 16:50
Nível no Race: Turbo Mix 
@carlosfaria310 nao usa nenhum dos dois e esquece tudo isso
me desculpe mas se resume a punhetagem mental
cada um acha uma coisa e nao faz a menor diferença para ser socio de empresas
na verdade nao eh q seja inutil, atrapalha
ROIC EBITDA - #6 de 11
Charlito  3º
em 03/06/2019 17:13


ROIC EBITDA - #7 de 11
Asvidzinski 
em 03/06/2019 22:13
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Sim, tem que ter cuidado com EBITDA porque muita gente acha que é um negócio comparável entre empresas mas na verdade pode ser bem distorcido. O EBIT acho um pouco melhor pra isso, mas ainda tem a questão da alavancagem financeira que o colega lembrou bem.
ROIC EBITDA - #8 de 11
celtiberian  18º
em 04/06/2019 09:11
NOPAT é o lucro líquido se a empresa não tivesse nenhuma dívida. É usado no ROIC para nivelar o cálculo em empresas alavancadas ou não. Sobre impostos, pode estimar de forma reversa: NOPAT = EBIT*(1-IR/EBIT) com todos dados do mesmo DRE. Ou considerar alíquota padrão de IRPJ + CSLL para empresas grandes, também funciona (e faz sentido pois incentivo de IR pode dar dinheiro ao acionista mas não é geração de valor).

Não daria para usar EBITDA no lugar pois depreciação e amortização precisam ser descontadas em um cálculo de geração de valor. O uso do EBITDA é para outra coisa, é o potencial de geração de caixa operacional recorrente.
ROIC EBITDA - #9 de 11
Dr_Phibes 
em 04/06/2019 09:48
@carlosfaria310 em empresas boas eu nem olho EBITDA/EBIT pq a curva de evolução deles é igual a curva do LL, só que deslocada pra cima. Quando a curva LL é maior que EBITDA é pq a empresa tá queimando dinheiro em RF/RV ao invés de investir no negócio, mas isso eu pego pelo % do resultado financeiro no LL.
ROIC EBITDA - #10 de 11
oxe  1º
em 04/06/2019 10:24
Numa carteira diversificada, não precisa olhar indicadores de retorno porque eles sempre vão desembocar no lucro e quem diversifica bastante não precisa antecipar a conclusão. É até ruim antecipar porque a decisão precisa ser confirmada pelo resultado para reduzir o erro do próprio investidor.
ROIC EBITDA - #11 de 11

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por carlosfaria310 em 03/06/2019 12:28

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