Será que sei analisar uma boa empresa?
comentada em 18/08/2016 10:16

Esse lance de escolher empresas que não são topo de pirâmide mas também não são lixo tem uma certa, digamos, limitação. Se é pra ter ganhos "mais ou menos" em empresas "mais ou menos", não seria melhor investir em RF? O que espero da Bolsa é correr riscos que me levem a ter chance de ganhos exponenciais, mesmo sabendo que também posso perder tudo. @cyrohc Acho que o mais importante não é quanto você tem investido em alguma coisa mas sim o percentual que isso representa na carteira. Acho que não há problema em ter 200k em alguma coisa, desde que não seja um percentual que lhe tire o sono. É o mesmo que fazer trade com 200k. Sem pane. Desde que seja CAR.

O mais importante é investir em valor, não em preço. Acumular patrimônio em valor. Se vc investe em valor, no final a diferença na "rentabilidade" não importa, até mesmo porque nada vai bater o investimento em vc e no seu trabalho. Ou seja, ao meu ver essa discussão é sem sentido.

O que é extremamente interessante, na minha opinião, é o fato de quanto mais você ficar vidrado em acompanhar a ação mais vai te levar a menos retorno ou até perda. É algo contra intuitivo, ou contra o que normalmente se pensaria. A premissa daqui da bastter do iniciante mexer e acompanhar apenas o necessário é fantástica. Não vejo essa ideia, que tem consequencias reais, ser levada a sério por ai.

Eu estou começando a reanalisar minha carteira de ações, graças a tudo que aprendi no site. Estou quase que começando do zero... Meu roteiro é mais ou menos o seguinte: 1 - Vou andando pela ordem do rating. 2 - Vejo a rapidinha e vídeo de opinião. 3 - Simultaneamente, vou vendo o quadro. Dou uma olhada superficial em tudo: lucro, ebitda, ebit, margem, dívida, etc. Mas é superficial mesmo, só uma direção básica: "está subindo, caindo, ou estável?" 4 - Leio o release da empresa enquanto vou ao trabalho. Muitas vezes, com isso, já consigo fechar uma decisão. 5 - Se ainda tem algo não muito claro sobre o case da empresa, vejo o vídeo do Senesino sobre a empresa. Raramente eu vou para o Balanço Anual. Só se tem algo muito anormal... Acho que até agora só fiz em uma ou duas. Com isso, dou uma nota: A, B, C ou D A = Ah! Que ótimo! Quero na carteira B = Bem, não é nada ruim. C = Coloca de lado D = Dane-se! Próxima Acho que vou consegui montar uma carteirinha legal só com A e B....

@colutti , outros pontos além dos que vc já citou que acho proveitoso ver -Gestao e Governança (esses confesso que estou apanhando bastante para acompanhar) -Vantagem competitiva -Capex (se a empresa tem de gastar muito para manter seu funcionamento) -FCLiq Capex (posso estar falando bobagem mas tem a vantagem do que acompanhar só o lucro, pois este último pode ser muito influenciado pelas atividades não produtivas e não recorrentes) Sou apenas um iniciante, mas acho variáveis interessantes a serem observados; é apenas uma idéia com boa intenção, ok

Eu observo a governança,o EBITDA,os indicadores de dívida e se tem o "vermelhinho doido",e em turn around eu entro com muita cautela Basicamente é essa a minha análise

Como sempre @Bastter, obrigado pelas correçoes Eu tento cada vez mais ver a empresa como um todo, analizando todos os parametros, falando assim é bonito, obviamente é não tao simples assim Gestao e Governança- talvez aki seja (pelo menos para mim) um dos mais difíceis, por não ter dados mensuráveis, tirando condutas aberrantes (desvios de verba, ingerencias extremas...) é mais por vivência mesmo Vantagem competitiva -eu vejo se tem um serviço exclusivo, marca muito estabelecida, troca difícil/ impossivel, produto com custo/beneficio muito superior aos concorrentes, etc CAPEX- pode estar errado, mas eu procuro comparar com FCO; e com bom senso Novamente posso estar falando besteira, mas acho melhor avaliar tanto o Fluxo de Caixa, os lucros e a dívida- ou seja avaliar os tres mesmo e formar uma "imagem da empresa" (não sei se estou me expressando bem) PS- desculpa se desvirtuou o tópico

Longe de mim tratar a Bolsa com arrogância @Bastter. Eu não tenho essa separação na minha carteira. De empresa topo de pirâmide e empresas mais ou menos. Só disse que se for pra investir na Bolsa, é pra correr sério risco de ficar rico ou perder tudo. Mas esse pensamento é meu. Dinheiro que eu ponho lá é pra perder mesmo. Se ganhar, melhor. Concordo que a Bolsa não aceita arrogância, assim como dinheiro não aceita desaforo.

Eu tô entendendo o que você tá falando. Eu só fui enfático. Sei que a Bolsa não é pra enriquecer de maneira mágica mas para remunerar o capital investido. É isso que busco.

Muito boa a discussão. Nessa questão eu sou bem humilde porque sei que hoje com um trabalho que me consome muitas horas do dia e com filha pequena e tal eu não tenho condições de querer me tornar um mille ou um Bastter em curto prazo. Como eu disse, a grande vantagem do site é me proporcionar as ferramentas para que possa investir sem ter que esperar chegar a esse ponto. Eu sou um desenvolvedor na área de TI e ávido por conhecimento, mas já tenho a maturidade pra saber que certos conhecimentos levam anos ou décadas para serem adquiridos. O que sei é que ao entrar aqui não sabia nada, e a cada dia acessando aprendo um pouco. Pra mim os critérios e a forma de escolher empresas, como tudo na vida, são como a aposentadoria, que se constrói um pouco a cada dia. Assim como não há o dia mágico em que vamos nos aposentar, não existe isso de ler cem livros, estudar milhares de horas e se tornar um mestre e então começar a investir. Fazendo aos poucos, melhorando um pouco a cada dia, acredito que seja o caminho mais sustentável pois algumas coisas só vamos aprender fazendo na prática.

Dentro da minha "manezisse" cada vez mais só consigo ver a empresa como um todo, acho que é uma questão de equilíbrio geral, pelos quadros a gente consegue averiguar o conjunto da empresa, a geração de caixa, o comportamento das dividas, os investimentos, etc. No fim quanto mais na essencia ela estiver demonstrando um direcionamento positivo melhor, mostra inclusive um ponto positivo de governançå, é como se conseguissemos ver que o comando dela está trilhando um caminho que traz resultados e são confirmados a cada TRI ou não, mas o fato dela não confirmar no TRI não a faz uma empresa ruim, apenas nos direciona os aportes nas que trouxerem melhores resultados/comportamentos. Com os estudos e os chats do Mille, Sinesino a gente consegue com tranquilidade achar nosso Topo de Pirâmide e se manter sem girar, mas com uma visão mais focada, menos dispersa, fazendo aportes em empresas com melhores comportamentos dentro das Tops que escolhemos. Repito, sem precisar girar.

@Bastter "mais ou menos FCO tem muita distorção tb as vezes mais do q lucro" Discordo, a diferença entre o regime de competência e o de caixa são justamente os accruals, onde incide bastante gerenciamento de resultado. Se uma empresa tiver muito gerenciamento em cima do caixa, ela vai ter muito mais em cima do contábil. Novamente, falei de gerenciamento de resultado, não exclusivamente de "criatividade contábil". Outra questão importante é que falei que "se tiver de escolher entre lucro e fco, vá no fco". Com certeza malandragem vai existir nas duas, mas na média, no fco é mais difícil. Por isso a recomendação faz sentido.

O ideal é olhar os dois. Mas o cara disse que olha só um, e eu disse que já que é pra olhar só um, que seja o FCO ao invés do lucro...

tb olho os dois FCO tende a variar muito no curto prazo, por ex de um trimestre para outro. varia muito mais q o LL, geralmente ... no longo prazo, se a empresa nao tiver perdendo dinheiro com calote por ex os dois tende a se aproximar ... olho se a empresa está gerando LL consistente e no longo prazo se ela está conseguindo transformar estes lucros em caixa .... experimente somar o LL dos últimos 5 anos e o FCO dos últimos 5 anos e dá para ter uma ideia se a empresa esta ou não conseguindo transformar LL em caixa .... o FCO trimestral costuma ter variações bruscas sem q isso afete os fundamentos da empresa ... uma mudança no dólar pode afetar a necessidade de capital de giro e detonar com o FCO sem ter afetado em nada os fundamentos. Em seguida o cambio se ajusta e ela devolve o capital de giro restaurando o FCO por ex enfim .... olho os dois

Eu como burrão que sou não entendi 50% do que foi discutido no tópico mas me valeu muito ter lido tudo. Entrei na bolsa somente mês passado bem aos poucos e pretendo ficar aqui na Bastter pro resto da vida. Acho que sem o site eu teria muita dificuldade. Como eu ainda não entendo muita coisa estou mantendo simples, mas nesses 2 meses de Bastter já consegui aprender muito e acho que é a tendência no longo prazo. Espero que daqui uns 5 anos já consiga analisar de maneira bem mais fácil e talvez redefinir meus critérios. Não adianta ter pressa no aprendizado de algumas coisas. Me mantendo fora das porcarias pelo menos não vou minando meu patrimônio aos poucos.

Mais um tópico excelente... Para complementar, acabei de assistir o último video genial do @Bastter : Navegando nos Quadros Novos (Ações). É impressionante a didática, parabéns. Sinto que ainda preciso ver mais videos das empresas... mas agora quero fazer minha breve análise dos Quadros, e depois confrontar com o video(assim é que se estuda). No final deste ano, pretendo assistir os do Mille. Melhor site, temos que aproveitar e absorver.. cada um no seu tempo! Pois conhecimento nunca é demais!

Entrei na bolsa assim, sem acompanhar muito, isto foi a uns 3 anos atrás, eu estava ansioso pra começar mesmo sem ter o mínimo conhecimento. Escolhi as empresas só utilizando os quadros aqui do site e meio que "copiando" as carteiras de outras pessoas, coloquei uma quantidade grande de empresas, acho que umas 30. Pedi a análise do Bastter e ele disse na época que estava excelente. Depois fiquei uns 2 anos só seguindo o BS e fazendo meio que um Buy e Forget. Só depois que comecei a estudar mais e aprender mais a fundo sobre analise de empresas, mesmo assim ainda sou bem burro. Acontece que isto deu muito certo. Primeiro não coloquei nenhum lixo. E até agora nenhuma delas ficou realmente ruim, apesar de algumas terem piorado e atualmente ter colocado várias em quarentena: (ETER3), (CMIG3), (CCRO3), (POMO3),(HGTX3), (NATU3), e (BRFS3) Tive que sair de algumas por outros motivos por exemplo; fecharam capital (CRUZ3), mudaram de controlador (ALPA3), eram ou mudaram para Unit (SULA11) e (GETI3), sofreram fusão (CTIP3), e também de (VALE3) não por considerar que ela tenha ficado ruim, apenas cheguei a conclusão que é de difícil análise e resolvi ficar de fora. Ainda tenho mais umas 18 empresas que considero muito boas. Agora que meu nível de conhecimento aumentou, fico pensando se não teria sido melhor ter aprendido a acompanhar as empresas mais a fundo, assim talvez tivesse ficado somente nestas "topo de pirâmide". A conclusão que cheguei é que o meu principal erro não foi ter acompanhado pouco, mas ter entrado em empresas antes de possuir a competência adequada para entendê-las acompanha-las. Acho que dei muita sorte por ter diversificado muito, entrado devagar e ter o apoio aqui da análise do Bastter. As empresas que tenho em quarentena, as vezes penso em trocar logo, mas fico na dúvida se saio ou não, pois podem voltar a melhorar, além disto o valor que tenho nelas é tão baixo que não faz muita diferença.

@Pedro95 Pois é, mas há coisas na vida que se a gente não começa na prática, vamos adiando e nunca começamos de verdade. É fácil você começar a estudar, receber um monte de informações e até desistir por achar que nunca vai saber o suficiente e etc. Começando devagar, eu vejo isso como um custo de aprendizado. À partir do momento em que a pessoa passou pelo roteiro do iniciante e compreendeu um pouco a ponto de selecionar algumas empresas, acho que já vale a compra. Nesse momento, é como se você tivesse um real motivo para continuar estudando, sendo que se não tiver nenhuma ação, você facilmente poderia se distrair com outras coisas na vida e ir adiando o plano de formar patrimônio.

Ótimo tópico. Agora fico com uma dúvida. Acho que escolher boas empresas acompanhando os murais não chega a ser tão difícil. Ex: ambev, egie, grnd.. Qdo vcs falam sobre escolher empresas topo de pirâmide, seria escolher além dessas que todos conhecem, outras que não são tão badaladas? Que só o @Mille sabe que existem?

@Tom81 só procurar as empresas que o @mille responde no chat !! hahaha :)