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AKeller  
em 27/08/18 19:02
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Bastter 
em 27/08/2018 19:16
Nível no Race: Turbo Mix 
empresas como a VALE eu nao tenho duvida que só há uma forma de operar
coloca dinheiro nela que pode perder e NUNCA sai
se nao for assim melhor nao entrar
nao ha como analisar q piorou a ponto de vc sair
impossivel
VALE ou nao entra ou se entrou nao sai nunca


Vale - #1 de 24
MarkFord  2º
em 27/08/2018 19:30
Vale e cíclicas em geral, @Bastter. Quem entra em cíclica, não pode nem pensar em sair. 
Vale - #2 de 24
guest  180º
em 28/08/2018 01:46
Nível no Race: Fera neném
Dentro da filosofia, tenho impressão que cíclica é parecida com o conceito de CAR, pode até dar certo pra umas pessoas mas no geral a galera se enrola em algum momento.

A maioria das cíclicas é muito fora de mão pro pequeno investidor aqui, exige mais noção de análise da empresa, mais tempo de estudo, menos histeria. Só se vc tem muita muita empresa e aí dane-se.

Pros burrões do site (to nessa, a maioria) é melhor não entrar.
Essa história de botar dinheiro que pode perder e não sair tem que ficar atento. Na pratica o burrão coloca mais do que aceita perder e sai com 4 anos de fundamentos ruins e cotação despencando.



Vale - #3 de 24
guest  180º
em 28/08/2018 01:57
Nível no Race: Fera neném
Resumindo: na prática é mais provável que o pequeno investidor termine com mais patrimônio se ficar fora de cíclica e alocar esse aporte nas topos de pirâmide/ pyramid top 
Vale - #4 de 24
Sun135 
em 28/08/2018 03:05
me mantenho afastado de ciclicas, a minha unica exceção é xexeteca, mas essa tem um show à parte de gestão.  O desgaste emocional pro pequeno investidor com o sobe e desce das ciciicas leva a maioria a comprar com a euforia do topo e vender no "faliu".
eu prefiro #PAS
Vale - #5 de 24
Equusasinus  180º
em 28/08/2018 06:20
Nível no Race: Tá começando a andar
Essa discussão é quase boa.
O problema é vc seguir cotação, ciclica, CAR, topo histórico... Isso só atrapalha o desenvolvimento do sardinha.

Se a diversificação da carteira de ações não tira sua percepção de quedas e topos, vc vai fazer Mesbla, sendo empresa ciclica ou não.
Vale - #6 de 24
ICB  180º
em 28/08/2018 07:47
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Não entendi o problema com a cíclica?!?!

Se você souber que ela tem anos muito bons e anos muitos ruins, e souber que a cotação acompanha o lucro, que diferença faz??

Bota no Bastter System e segue a vida, quando ela subir muito tu vai parar de comprar, quando ela cair muito tu vai voltar a comprar... E vida que segue...

E se acreditar que a empresa ficar ruim, bota em quarentena e esquece, não vende e pronto, depois ela volta! Ou não,, mas ai é menos de 1% do seu patrimônio total!!!!

SEMPRE diversifique!!!!! Isso que te salva!!!!
Vale - #7 de 24
prmd  180º
em 28/08/2018 09:17
"a vale confirmou que virou mico! três anos seguidos praticamente de prejuízo...
Felizmente consegui sair dessa bomba antes dela explodir de vez"

- Sardinha Moída, fevereiro de 2016.

Imagina como não fica o psicológico do seromano...
Vale - #8 de 24
Bastter 
em 28/08/2018 09:28
Nível no Race: Turbo Mix 
@ICB vc eu tenho certeza q vai vender no fundo
eh igual o pessoal q vem aqui e diz qual o problema de queda, se vc sabe o q ta fazendo

veja a figura q eu postei
todos pensavam igual vc
q nao tem problema algum

mas na hora nao eh facil
parece facil antes e depois
mas na hora eh bem complicado
eu mesmo tinha certeza q a Vale tava falida
a gente fica bem confuso na epoca

se achar facil q nem vc acha eh o primeiro a sair
eh MUITO dificil
Vale - #9 de 24
Bastter 
em 28/08/2018 09:29
Nível no Race: Turbo Mix 
aquelas pessoas q estao na imagem nao sao nenhum idiotas
podem ser qq um de nos
sao seres humanos
com suas fraquezas e dificuldade
quem se achar superior a eles
vai ser o primeiro a vender na proxima queda
Vale - #10 de 24
ICB  180º
em 28/08/2018 09:43
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@Bastter

Pode até ser, mas se você se predispor a não vender nunca, você não vende ué?

E por isso que diversificamos, se uma empresa quebrar não vai fazer diferença no patrimônio!

Não entendi seu comentário...

Se o cara tem 30 empresas, cada uma com 1% do patrimônio... Vai a Vale e cai, o cara vai ficar desesperado por causa dela?
Vale - #11 de 24
ICB  180º
em 28/08/2018 09:50
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@Bastter

Eu não estou menosprezando ninguém,
mas naquela época não se tinha esse pensamento de não vender.

Agora tem. E eu preferi adotar ele pra minha estratégia. Mas simples...
Vale - #12 de 24
Bastter 
em 28/08/2018 10:20
Nível no Race: Turbo Mix 
"Pode até ser, mas se você se predispor a não vender nunca, você não vende ué?"

vc obviamente nunca passou por um periodo longo de quedas
na teoria eh isso mesmo
na pratica eh bem diferente

eu se fosse vc estudava mais e se preparava melhor
pq esta facilidade q vc acha mostra q vc nao tem qq preparo
na hora vai peidar

Bastter.com - Voce aguenta mesmo?
Vale - #13 de 24
fernando_bel  180º
em 28/08/2018 14:08
Sou acionista da Vale desde 2011 e comecei a comprar a 42, a ultima compra foi a 9.

Na época do fundo o mural da Vale eram só análises e previsões ruins, pois ao mesmo tempo era prejuízo bilionário, suspensão dos dividendos, minério de ferro com cotação baixa, divida crescendo, câmbio desfavorável e o acidente de Mariana.

O cara analisava os realeses, DRE, DFC, BP estavam ruins, MPF, IBAMA, MPT, Estado de MG e ES com multas bilionárias em cima da Vale.

O único fato na época que era positivo era o projeto S11D que estava dentro do prazo e que reduziria o custo de transporte.

Eu não vendi, mas botei em quarentena, não porque enxerguei alguma coisa, mas pq imaginava que o preço do minério ferro iria retornar em algum momento e iria puxar os lucros de volta, mesmo contrariando o que na época era o senso comum na bastter, que era piorou-quarentena-continua ruim-saída.

Quem diz que é fácil realmente ainda não passou pela situação.
Vale - #14 de 24
oxe  1º
em 28/08/2018 15:01
Cíclica é peso, galera. O problema não é a teoria, é o ser humano por trás do home broker, sempre ele.
Vale - #15 de 24
MegaMan87 
em 28/08/2018 15:05
EU tb era do time que achava que a Vale estava perdida, e a empresa me mostrou duas coisas:

 1 - Não entendo nada de mineração

2 - Não entendo nada de empresa cíclica.

O importante é que com tudo que aconteceu ganhamos COESIMENTO
Vale - #16 de 24
Marcelo 
em 28/08/2018 16:26
Empresa cíclica é muito difícil de estudar.

Pelo fato de eu achar que aquele método de saída de empresa (dois anos de balanço ruim - fora de crise sistêmica + quarentena + sair aos poucos) não se aplica para as cíclicas....ou pelo menos fica mais difícil a análise....eu simplesmente as ignoro....

"ah....e se a Vale tornar-se a empresa que mais dá retorno aos sócio nos próximos 20 anos??"

Paciência....ficarei de fora dessa....
Vale - #17 de 24
ralaricota 
em 28/08/2018 17:22
poxa @bastter "operar vale"? 

acho q vc ainda não entendeu oq é ser sócio de empresas..  médico opera.. sócio se torna parceiro de boas empresas até até ela fiquem ruins.. 


tem um vasto conteúdo pra iniciantes no site.. recomendo q vc decore tudo.. depois pense em compras ações.. 


enquanto operar empresa. ou comprar papéis vc não tem a mínima chance.. se tiver dúvidas posta aqui q a gente te ajuda


kkkkkkkk
Vale - #18 de 24
Bastter 
em 28/08/2018 17:55
Nível no Race: Turbo Mix 
Vale - #19 de 24
Bastter 
em 28/08/2018 17:56
Nível no Race: Turbo Mix 
esta queda e esta imagem da Vale foi otima
nos nos desenvolvemos
e hoje nao tenho mais duvida
ciclica ou nao entra
ou se entra nao sai
tem uma vantagem
nao precisa olhar balanço, nada
entrou nao sai mais
Vale - #20 de 24
Bastter 
em 28/08/2018 18:56
Nível no Race: Turbo Mix 
isso, deveria ter aquele pacto de sangue para entrar
Vale - #21 de 24
morerj 
em 28/08/2018 23:08
Concordo com a maioria, empresa cíclica é bem complicado, mas acredito que dá para alocar um percentual pequeno na carteira.
Ocorre que além de uma certa recuperação do valor do minério de ferro, a empresa deu uma bela melhorada:
1- Governança - hoje só tem ON;
2- Fundamentos - diminuiu muito a dívida, saiu de investimentos que não faziam parte do core da empresa e que não estavam dando o retorno esperado, e executou o projeto S11D com sucesso, e isso está dando uma vantagem competitiva para a empresa.
Mas isso hoje, amanhã se o preço do minério cair quase nada adianta!
Vale - #22 de 24
morerj 
em 28/08/2018 23:21
Estava lendo um material no site da empresa, acho que o Vale day, ou coisa do tipo, e falavam muito do GAP entre os preços dos minérios de ferro de alto teor de ferro, com os de baixo teor, e como as minas no sistema Norte, entre elas a S11D tem alto teor de ferro, isso estava dando uma grande vantagem frente aos concorrentes, que tem minério com menor teor.
Tem a questão logística e etc, mas a China está demandando minério com alto teor, aumentando este GAP, pois melhora a produtividade, gera menos resíduos, menos poluição, e se não me engano gasta menos energia.
Vale - #23 de 24
morerj 
em 28/08/2018 23:27
Putz, agora que vi que tava comentando da empresa fora da página dela, foi mal.
Vale - #24 de 24

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por AKeller em 27/08/2018 19:02

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