Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto?

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eduardo849  
em 19/12/14 17:20
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bonsaista 
em 19/12/2014 17:38
acho inviável porque a variação da ação pode ser infinita, diferentemente do que ocorre com o seu dinheiro. Em certo momento, voce pode ficar até sem liquidez para recomprar a ação e devolver ao doador. abraços
Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto? - #1 de 46
Bastter 
em 19/12/2014 17:39
Nível no Race: Turbo Mix 
venda descoberta = risco ilimitado pq qual o limite q a ação pode subi? qq trade para ser viavel no meu entender tem de ter um X o que é o X? se tudo der errado, inclusive o stop nao for acionado eu perco X posso perder X sem me abalar ai eu te pergunto qual o X da venda descoberta? como vc pode assumir risco ilimitado se voce nao tem dinheiro ilimitado?
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Bastter 
em 19/12/2014 17:42
Nível no Race: Turbo Mix 
ha diversas formas de se beneficiar da queda sem assumir risco ilimitado
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Pelágico 
em 19/12/2014 20:21
@Bastter, explica pra ele o que aconteceu quando a Petrobra anunciou a reserva de Tupi. Aí ele desiste rápido.
Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto? - #4 de 46
Bastter 
em 19/12/2014 20:23
Nível no Race: Turbo Mix 
abriu com GAP de 20% e subiu mais 10% no dia
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Flagas 
em 19/12/2014 20:56
Ué, mas com AÇÕES esses "Supergaps" e movimentos fortes tbm acontece contra o comprado...tudo "normal" e o manejo de risco tem que se adequar a essas possibilidades.... Agora em OPÇÕES é outra história, a volatilidade pode fazer um estrago colossal....eu nem chego perto de opções, pois sou ignorante no assunto. Em Tupi, as opções explodiram para cima e quebrou muita gente...subindo mais de 1000%, 5000%. Como fazer o manejo de risco para isso?
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Bastter 
em 19/12/2014 20:59
Nível no Race: Turbo Mix 
se vendeu descoberto nao tem como e quebrou se travou ou estava coberto tem como calcular a perda maxima e so operar dentro daquela perda na compra ha um limite sim a ação nao pode cair abaixo de zero entao vc pode so colocar na compra o dinheiro q vc pode perder na venda nao ha limite vc ja viu a Bolsa subiu 45% em um dia eu ja vc ja viu uma ação subir 1000% em um mes eu ja venda descoberta seja la do q for quebra questao de tempo qq um q opera sem controle de risco vai quebrar eu acho q vc nao deveria fazer trade algum deveria estudar pq vc nao tem noções de controle de risco e sem isso vc nao tem chances
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Pelágico 
em 19/12/2014 21:12
É impressão minha ou essa tara pela venda a descoberto tem maior incidência quando a volatilidade está alta, @Bastter ?
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Bastter 
em 19/12/2014 21:15
Nível no Race: Turbo Mix 
manejo de risco de opçoes eh facilimo so travar pode subir 500% q eu perco no maximo X venda de ação tb pode defender com opção, indice futuro ou alugar ação se ficar vendendo descoberto umd ia o ferro vai ser grande pode ficar tranquilo
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Flagas 
em 19/12/2014 21:24
ops, apenas uma correção, talvez não tenha ficado claro, mas eu me referia a venda de ações alugada... Acho que as corretoras nem deixam mais vender ação a descoberto.
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Bastter 
em 19/12/2014 21:33
Nível no Race: Turbo Mix 
bom, o tema inicial era sobre venda descoberta
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Flagas 
em 19/12/2014 21:50
Opá, tranquilo.
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sgoliveira 
em 26/12/2014 00:00
mas se na descoberta de tupi o gap foi de 20% no mínimo foi esse o prejuizo, e se o stop não foi a mercado o prejuizo foi bem maior, mesmo que tenha feito venda alugada.
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Bastter 
em 26/12/2014 02:07
Nível no Race: Turbo Mix 
Cara, talvez voce nao tenha muita experiencia com trades mas este é o inicio do rolo vc nao tem ideia da quantidade de gente q quebrou e ate hoje nao se recuperou por causa do TUPI venda descoberta = risco ilimitado quem aceita risco ilimitado um dia vai ter prejuizo ilimitado so questao de tempo o numero 1 para vencer como trade é controle de risco se assume risco ilimitado nao tem ideia do q seja controle de risco e nao tem chance como trader
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jeanj 
em 26/12/2014 20:15
Não há como negar que os riscos são maiores, porém hoje em dia as proprias corretoras minimizam esse risco já que você tem que alocar uma garantia de 130% ou mais, portanto isso torna o risco finito. Sem contar que é difícil uma ação subir 130% em um dia. Outro fator a levar em conta, independente se o trader é comprador ou vendedor oque quebra normalmente é a falta de controle de risco. Portanto, ao entrar em um trade basta não entrar all-in (eu escolhi entrar apenas com 10% do meu capital por operação, quando estou inseguro entro com 5% e na maioria dos se eu perder 100% em um trade, perco apenas 10% do meu capital. E a regra é semelhante a compra, stop, gerenciamento de risco, alocação de capital adequada etc. E saber que em renda variável temos que está preparado para tudo, já aconteceu comigo da operação está toda armada, com stop e o ativo abrir com gap de baixa e eu perder 15% em uma operação detalhe era uma operação de compra. minha única ressalva a venda descoberto é em relação a burocracia, ficar atento para não pagar multas, prestar atenção no vencimento da operação etc. Lembrando pulou o stop seja compra ou seja venda é sinal que sua operação deu errado nesse caso liquide.
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Bastter 
em 26/12/2014 20:18
Nível no Race: Turbo Mix 
amigo a unica diferença é a rapidez com q quebra se for opçoes quebra bem rapido e nao tem operação mais idiota, me desculpe o termo, pq travado vc ganha mais na venda do q descoberto se for ações realmente demora mais para quebrar como vc pode colocar no mesmo post q o mais importante é controle de risco e venda descoberta se a caracteristica da venda descoberta é naos er possivel controlar o risco
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jeanj 
em 26/12/2014 22:08
Não opero opções nem comprado nem vendido por ser algo que eu não entendo, já em ações, todas as corretoras que eu conheço tem stop para operações vendidas, nada impede gerenciamento de capital também na venda a descoberto, somos obrigados a dar garantias de 130% no mínimo . Não é qualquer ação que é permitida vender a descoberto, ou seja, o risco infinito seria se não existisse tais mecanismos e para o trader o que quebra é ir contra a tendência como por exemplo tentar acertar o fundo com o mercado desabando.
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Bastter 
em 26/12/2014 22:28
Nível no Race: Turbo Mix 
"todas as corretoras que eu conheço tem stop para operações vendidas, " Obvio que voce ainda nao passou por uma situação do mercado subir 45% num dia e 15% no dia seguinte e comer todos os stops e as corretoras todas cairem e coisas assim Pois eu ja vivenciei isso algumas vezes Como ja vivenciei ação subir 1000% em alguns dias e nao ter ordem de venda na pedra e nao era mico nao, era das mais negociadas da Bolsa Amigo, vendeu descoberto nao tem controle de risco nao importa o que a corretora diga O Objetivo das corretoras com isso é corretagem Ha diversas formas de ganhar na queda com risco limitado isso que voce ta falando nao tem um limite como voce pode me dizer o maximo que pode perder nao ha como quer operar na venda alugue ações, cubra no futuro, aprenda a operar opçoes travadas faça algo q se tudo der errado vc possa dizer eu perderei X se nao este X eh bingo e um dia vai sair caro se voce quer aprender da pior forma ok, direito seu mas nao incentive a venda descoberta neste site por favor aprenda sozinho e da pior forma q vender descoberto quebra interessante que trabalhei com diversos traders profissionais e nunca vi um vender descoberto nunca vi banco vender descoberto mas peq investidor adora porque será? nao cabe na mesma frase venda descoberta e controle de risco e achar q seu controle de risco eh garantido pela corretora é das frases mais ingenuas q ja vi na vida deixa o sinal da corretora cair como ja vi diversas vezes q vc vai aprender stop nao é controle de risco, stop é estrategia de defesa controle de risco eh se tudo der errado e o stop nao for acionado quanto eu perco ninguem pode garantir que o stop vai ser acionado nao ha sistema 100% garantido
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jeanj 
em 26/12/2014 23:28
Mas alugar ações faz parte do procedimento de toda venda a descoberto ( execão feita a day traders), conheço pessoas que operando na ponta vendedora já ganharam muito dinheiro, e meus resultados melhoraram bastante depois que passei a seguir tendências seja ela qual for. Inclusive a um estudo feito pelo Thomás Bulkowsky que padrões de rompimento funcionam melhor para baixo. Paul Tudor Jones que é um grande gestor costuma fazer operações vendidas assim como o George Soros. Lembrando não quero incentivar as pessoas a vender, comprar fazer trade ou B&H já que sou adepto que em renda variável tudo é questão de perfil e cada um deve descobrir o seu. E sobre a questão do stop não há garantias de acionamento, porém nada impede que após ele ser pulado a operação seja zerada manualmente, ou que utilize stop móvel com uma variação plausível.
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Flagas 
em 26/12/2014 23:44
Esse post está uma zona total e o pessoal está confundindo o nome da operação, rs Pelo que eu li, o pessoal está fazendo operação vendida com ação alugada, mas está chamando de venda descoberta, hehe. O autor do post inicial mencionou o termo venda descoberta, mas já na segunda frase ele mencionou: Eu acho viável, desde que seja levado em consideração o risco maior por conta do aluguel das ações. Quando ele fala isso, ele informa que está fazendo o aluguel da ação para vender, então é uma operação vendida com aluguel de ação, ou seja, não é não venda descoberta como ele colocou no título.... O pessoal está fazendo confusão com os nomes, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa...rs Uma coisa é fazer operação vendida com a ação alugada, outra coisa completamente diferente é fazer venda descoberta....
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Flagas 
em 26/12/2014 23:50
"Mas alugar ações faz parte do procedimento de toda venda a descoberto" Afirmação equivocada. O @Bastter está "batendo", por causa do termo descoberto que vc está usando... Quando vc aluga uma ação para vender, vc está "cobrindo" sua venda... Venda descoberta, não tem cobertura nenhuma na hipótese dos preços voltarem Gapado velozmente na sua cara. Hoje em dia, essas operações nem existem mais, pois as corretoras não permitem mais isso.
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jeanj 
em 27/12/2014 00:06
Exato Flagas, valeu pela correção é exatamente esse tipo de operação que me refiro, valeu pela correção Aluga-se o papel, depois executa a venda
Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto? - #22 de 46
Flagas 
em 27/12/2014 00:21
"para o trader o que quebra é ir contra a tendência como por exemplo tentar acertar o fundo com o mercado desabando" Outra afirmação equivocada. Se eu não posso prever futuro, então tanto as operações a favor da tendência, quanto as operações contra-tendência, possuem a mesma probabilidade, tanto de acerto quanto de erro, ou seja, 50% cada... Embora a maioria dos "professores" de análise técnica dizem que operar a favor da tendência é mais "fácil", na verdade, isso é uma ilusão enviesada. Talvez por ser mais de convencer e para dar a "segurança" que os iniciantes sempre buscam quando chegam ao mercado ou talvez porque os próprios "professores" não percebam, mas para qualquer operação a chance de dar gain ou loss é a mesma...simples assim. Cada operação iniciada é independente da história e no futuro, só temos incerteza. Somos falíveis e não temos a capacidade de saber o acontecerá depois de iniciarmos a operação, então não faz o menor sentido falar que operar a favor da tendência é mais "fácil" que operar contra-tendência. Então falar que o que quebra é ir contra-tendência é não ter noção de como se opera contra-tendência....qto maior a habilidade do trader, mas operações contra-tendência ele vai fazendo ao longo do tempo...mas enfim, cada um tem que achar o seu caminho, não existe certo ou errado..operar corretamente a favor da tendência gera gain ao longo do tempo, operar corretamente contra-tendência gera gain ao longo do tempo...e melhor ainda, eh operar tanto a favor quanto contra-tendência, sem ter a mente enviezada....
Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto? - #23 de 46
Flagas 
em 27/12/2014 00:24
Operações contra-tendência possuem dois fatores que trabalham juntos, que a maioria das pessoas não compreendem bem sua importância, que são EXCELENTES rxr e VELOCIDADE do trade...junte isso a manejo de risco militar e a habilidade do trader de ler o mercado, que é uma experiência adquirida ao longo dos anos....e você terá um método com Expectativa Matemática altíssima.
Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto? - #24 de 46
Bastter 
em 27/12/2014 00:28
Nível no Race: Turbo Mix 
o dia q vc souber o q paul tudor e george soros estao fazendo eles ficaram pobres este pessoal opera em mil pontas ha formas com risco limitado de ganhar na queda se vc ja tivesse trabalhado em corretora nao confiaria a uma delas a sua sanidade financeira
Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto? - #25 de 46
Flagas 
em 27/12/2014 00:29
Engraçado que vc menciona Paul Tudor Jones e o George Soros, dois dos Traders mais habilidosos do mundo, rs...e que operam muito contra-tendência...
Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto? - #26 de 46
Bastter 
em 27/12/2014 00:30
Nível no Race: Turbo Mix 
jean quando vc for falar de venda com alguma cobertura nao use o termo venda descoberta
Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto? - #27 de 46
jeanj 
em 27/12/2014 11:03
Ok Bastter confundi os termos operar vendido com operação a descoberto
Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto? - #28 de 46
jeanj 
em 27/12/2014 11:22
Agora fazendo algumas observações quando citei Soros e Tudor não foi com a pretensão de dizer que sei o que eles estão fazendo, e sim coisas que eles já fizeram,sei que eles operam também vendido, agora se essa venda é um hedge,troca de posição,arbitragem isso obviamente eu não sei. Já as famosas operações contra a tendência foi oque eu disse em relação ao perfil do investidor, Soros e Tudor tem bilhões para investir, ambos tem equipes fantásticas em seus fundos(como por exemplo o Demark que é outro trader excepcional) e pessoas assim tem informações que o pequeno investidor não tem, recursos nem se fala, portanto eles operarem contra a tendência é uma coisa agora o pequeno investidor é outra. Prova disso basta ver que maioria dos críticos da analise técnica são justamente os que no passado tiveram a ideia ingenua que bastava comprar na baixa e vender na alta, sem usar nenhum tipo de confirmação de viés.
Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto? - #29 de 46
Bastter 
em 27/12/2014 12:30
Nível no Race: Turbo Mix 
nada contra nada do q vc falou so o uso do termo agora estamos entendidos
Vale a pena fazer trades vendendo ações a descoberto? - #30 de 46
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