Vantagem Competitiva em empresas de margem baixa
comentada em 25/03/2017 09:17

Vou dar uma olhada nesse vídeo, Bastter. Mas quero saber a opinião do pessoal também.

A Margem alta eh uma forma de analisar se tem vantagem competitiva margem baixa geralmente significa mercado concorrido mas uma empresa pode estar em um mercado concorrido e ser muito boa, nesse caso a margem deixa de ser o foco pois ela ganha no giro ai olha-se lucro consistente, crescimento, etc o proprio Buffet diz q mais importante do que o valor da Margem eh ver se ela se mantem constante ou ate cresce uma empresa tem margem baixa, mas a margem eh relativamente constante e o giro eh alto de forma a ela ganhar muito isso será uma boa empresa eh o q penso posso estar redondamente enganado

A idéia é ser comprador e vendedor a baixo custo, permitindo ter margens "maiores" que a concorrência...É extremamente difícil isso, mas os poucos que conseguem ser excelentes na execução e conseguem ganhar market-share organicamente ou via aquisições, acabam virando dominantes no mercado...Gerando uma vantagem competitiva enorme pra empresa...

A meu ver, margem baixa demais, ainda que seja característica do setor, sempre embute maior risco. Basta que a administração vacile um pouquinho, ou que as condições de mercado se alterem, para que a empresa passe a dar prejuízo. Empresas excepcionais como RADL e UGPA podem entrar na carteira, mas em percentual menor, justamente pra diminuir o risco. É o que penso.

importante tb ter confiança na gestão e governança da empresa, assim mesmo com margens baixas, vc fica mais tranquilo de ser sócio

@luqteixeira, na minha opinião, as empresas com margens mais baixas (mesmo isso sendo característica do setor), estão bem mais suscetíveis a eventos extraordinários que as empresas de margens mais altas, como as que eu indiquei. Ex: se der algum problema de Receita na Ambev, por exemplo, esta, por ter uma margem maior, tem gordura pra queimar e ainda dar lucro; em compensação, se der algum problema desse tipo na Drogasil, por exemplo, pode incorrer em prejuízos, já que uma queda na receita representaria um grande problema a ela. @Bastter, eu sei que a margem, olhada isoladamente, não fiz se a empresa é boa ou não, a questão é que ela pode ser indicativa de vantagem competitiva nas empresas, como o próprio Buffet coloca. Assim, se a empresa atua em um setor altamente competitivo, essa característica já não vai existir, então eu perguntei: como identificar uma vantagem competitiva em uma empresa que não pode se destacar da outra levando-se em conta esse fator. E Bastter, será que ele não "confiou no taco" dele ao querer margens baixas para evitar a concorrência? Pois a Ambev, por exemplo, tem os preços de suas bebidas bem acima de outras marcas, porém com o produto superior, então estão tranquilos com isso. @Flagas, tenho a ideia de que as empresas que eu citei conseguem elevar mais facilmente os preços do que cortar os custos (não que elas não fazem isso, mas que é mais fácil a primeira opção, levando-se em conta a vantagem competitiva que ela detém). @A4tech, gostei das sugestões de vantagem competitiva para essas empresas. Sei que a margem é característica do setor, mas quando esta é elevada, também pode indicar a presença de vantagem competitiva. Mas era isso que eu buscava na resposta (um exemplo de vantagem competitiva que essas empresas poderiam ter). @sandroroda, compartilho da sua opinião. Acredito que o risco é bem maior ao investir em empresas desse tipo, já que, ao piorarem pelo menos um pouco, já podem dar prejuízo. É que o pessoal só pensa no agora (empresa crescendo horrores e etc) e esquece que uma leva piora já pode provocar muitos estragos. Ex: A BVMF pode piorar muito ainda até vir a dar prejuízo, enquanto UGPA (com margem de apenas 2%) pode vir a dar prejuízo bem mais facilmente. @Pedro95, governança e gestão excelente sempre como primeiro critério na hora de ser sócio! :)

Em geral, as empresas de margem baixa estão ligadas a vendas. Tem o risco citado pois ela ganha no giro, baixas margens giradas varias vezes gera grande lucros, se der pequena perda vai girar a perda varias vezes e gerar prejuizos. Por outro lado, sao empresas que tem mais facilidade de cortar curstos e produtos q estejam dando prejuízo. Ex: se o medicamento x der prejuizo eh so a farmacia parar de vende-lo, (claro q estou sendo simplista). A Eternit por ex, mesmo com a demanda caindo tem dificuldade de cortar custos, porque dependendo da escala tem q fechar uma fabrica inteira o que quero dizer eh que cada case tem seus riscos mas alguns sao mais flexíveis tb a propria BRfood trabalha com margem baixa e giro alto e teria mais dificuldade de reduzir custos que a rede de farmácia por ex. Claro q tudo pode ocorrer, e margens baixas pode sim significar maior risco mais cada case eh um case e os riscos nao se mede so pelas margens

Posso estar falando mesbla mas considero a margem superior aos concorrentes do setor como uma consequencia natural da vantagem competitiva, por isso é mais interessante analizar a vantagem competitiva do que a margem 2 exemplos (não são indicaçoes de compra nem de venda): - a HGTX3 nitidamente perdeu vantagem competitiva ao mudar seu enfoque de "bom e barato" do setor de varejo e investir focando em classe média alta; mas se verificar a margem não mostra alteração intensa. - a EZTC3 com controle de todos os níveis do processo de construção e venda além de estratégia focada em uma mercado regional específico (pequena distancia física entre seus projetos, reduzindo custos) mesmo com retração grande do setor e queda parcial das margens mantém a vantagem competitiva não perdendo market share

@luqteixeira, entendi seu ponto. Acredito que, ao investidor em uma empresa com essa característica, o investidor deve estar atento aos riscos incorridos (que, na minha opinião, são realmente maiores). @cyrohc, é realmente isso! Os autores que eu cite, sobretudo o Buffet, diz que a margem mais alta é um indicativo de que, naquela empresa, há alguma vantagem competitiva e cabe ao investidor identificá-la. Sobre a HGTX3, na minha opinião, ela nunca apresentou uma vantagem competitiva que a destacasse das outras. A constante perda de produtividade demonstra isso. Agora, no caso da EZTC3, realmente, eles mantêm as margens altas por questão de rentabilidade (constroem para segmentos médio-alto padrão e esperam porcentagens altas de retorno sobre o investimento realizado), mas vc citou processos interessantes dela que podem indicar vantagem competitiva mesmo.

"tenho a ideia de que as empresas que eu citei conseguem elevar mais facilmente os preços do que cortar os custos" "Acredito que o risco é bem maior ao investir em empresas desse tipo, já que, ao piorarem pelo menos um pouco, já podem dar prejuízo. É que o pessoal só pensa no agora (empresa crescendo horrores e etc) e esquece que uma leva piora já pode provocar muitos estragos." @OdranoelGeyer Pelo mencionado acima, acho que vc ainda não entendeu a vantagem competitiva desse tipo de empresa...Mas é normal, o pessoal só consegue enxergar vantagem competitiva ao ver margens grandes... Lembro que em 2012/2013 sei lá, o pessoal tinha pavor de Raia Droagasil, rs...Se falava assim: Empresas de margens baixa e Roe baixo não serve pra B&H...Mas o pessoal deu uma boa evoluída e agora passaram a compreender melhor esse tipo de empresa e suas vantagens competitivas. E se vc ler com calma o livrinho do vovô Buffett, vc vai perceber que ele tbm considera empresas com esse tipo de modelo de negócio com possibilidade de ter boas vantagens competitivas...ao contrário do que vc mencionou no post inicial, em achar que apenas empresas de margem alta tem vantagem competitiva.

@Bastter, vou adicionar esse livro na minha lista então! Só lendo mesmo pra entender um cara (empresário) que é contra o lucro! :O

@Flagas, eu não disse que "só" empresas com margens altas têm vantagem competitiva. O que eu disse, com base na leitura que fiz dos autores, é que a empresa, ao apresentar margem alta, pode ser um indicativo de vantagem competitiva, cabendo ao investidor identificar que vantagem é esse. E o centro deste tópico é realmente esse: como identificar vantagem competitiva em empresas de margens mais baixas? Só olhando o caso de cada uma pra entender? Ou então: uma empresa desse tipo pode apresentar vantagem competitiva em relação às outras do setor, mesmo não tendo essa ferramenta (a margem) sendo superior? E você tocou em uma questão bem interessante também: se há 3 anos atrás, Drogasil não servia para B&H, por que agora é tida como espetacular em tão pouco tempo? Quero entender e ver se não é euforismo com crescimento exarcerbado, etc.

Sim, o livro do Bezos é ótimo pra entender como essas empresas funcionam...O normal deles é operar no limite, buscando sempre dominar o mercado, por isso o lucro é apenas um detalhe, principalmente quando elas estão no momento de forte expansão...Nesse tipo de negócio, escala é fundamental. A Amazon é uma cópia da WallMart, só que o Bezos é brilhante e utilizou a tecnologia a seu favor pra ser mais eficiente que o próprio WallMart. O pessoal fala que é impossível se beneficiar do enorme crescimento que as Lojas Americanas tiveram no passado, mas quando aparece uma empresa parecida, totalmente dominante no seu setor e uma bela execução, o pessoal acha arriscado.

A empresa pode ter vantagem competitiva, mesmo atuando em setores cuja margem é baixa. Geralmente, as boas empresas que atuam em setor de margem baixa têm a maior margem do setor e também são as mais lucrativas. Acho que a resposta é lucro consistente. Se a empresa tem lucros consistentes, mesmo atuando em setor de margem baixa, serve para B&H, estando embutido, claro, maior risco.

"se há 3 anos atrás, Drogasil não servia para B&H, por que agora é tida como espetacular em tão pouco tempo? Quero entender e ver se não é euforismo com crescimento exarcerbado, etc." @OdranoelGeyer Pra mim, desde comecei entender melhor esse tipo de empresa, eu sempre achei elas excelentes, totalmente aptas para B&H...A galera não gostava dela para B&H por causa da margem baixa, achavam arriscado demais...Mas agora o pessoal já está entendo que no caso dela, margem baixa é parte do modelo de negócio dela, é o normal dela... Particularmente, falar que Ultrapar é mais "arriscado" que a BVMF por causa da diferença de margem é um negócio sem sentido prático nenhum...Vcs estão comparando laranja com banana, pois são modelos de negócio totalmente diferentes..portanto, não cabe esse tipo de comparação. Mas relaxa, com o tempo vc vai perceber isso melhor...Leia o livrinho do Buffett com calma, se não me engano, nos primeiros capítulos ele menciona onde ele começa procurar os tipos de negócio que podem ter vantagem competitiva...e responde exatamente sua pergunta, rs

Margem baixa pra mim nos casos citados penso ser vantagem, mais fácil chegar empresas de olho no setor da cielo e querer dividir as margens do que no setor de ugpa.

Na verdade, não estava procurando consenso, Bastter, apenas queria ler diferentes opiniões e ver se alguém identificaria alguma vantagem competitiva nessas empresas, a fim de considerá-las melhores que outras do setor! Eu não tive o objetivo de comprar BVMF e UGPA, apenas mencionei, e acredito nisso, que, se as duas piorarem, a primeira tem muita gordura pra queimar até dar prejuízo, enquanto a segunda não. Como o Flagas disse, as empresas de margens baixas vão trabalhar no limite, enquanto as outras que eu elenquei, não. Tanto é que a CIELO, enquanto dominante no setor, tinha margens muito maiores, aí fui entrando concorrência e ela foi reduzindo aos poucos, mas sem perder sua vantagem competitiva, que é a marca dela. Eu enxergo dessa maneira.

RaiaDrogasil, por ter um grande número de farmácias, consegue barganhar junto aos seus fornecedores condições de pagamento mais favoráveis que seus concorrentes, justamente pela escala de compra de mercadorias para seu grande número de farmácias, isso, por si só, já é uma senhora vantagem competitiva. Tendo custos menores, tendo farmácias localizadas nos melhores pontos das diversas cidades que atuam, centros de distribuições para atender seus pontos de vendas, tendo uma gestão inteligente e eficiente que conhece bastante o negócio, investimento em treinamento de funcionários para atender melhor o cliente...tudo isso, ao meu ver, demonstra uma vantagem competitiva relevante, mesmo em um setor concorrido e com margens baixas.

Com relação ao risco de se investir em empresas de margens baixa, ele é real, pois basta um tropeço para que a empresa navegue no prejuízo. Todavia, o caminho contrário também poderá trazer crescimento de lucro fabuloso, senão vejamos: Imagina que uma empresa que tenha margens altas (50%), e que consiga melhorar em 1% sua margem líquida, mantendo a receita líquida constante, passando para 51%. Nesse caso, não teríamos impacto relevante no aumento do lucro líquido. Agora, imagine uma empresa de margens baixas (1%), que consiga melhorar seus processos internos e tenha um acréscimo de margens dos mesmos 1%. Nesse caso, seu lucro daria um salto de 100%, caso a receita se mantenha flat.

@Bastter qual é o nome do livro do jeff bezos?