Venda de VE para remuneração
comentada em 18/10/2015 12:00

Sempre recompre a opção, nunca espere o vencimento. Estude o criterio de NV e BBosi aqui no site. Se bater em um desses zere a operação, se não bater em nenhum deles até a 5º feira antes do vencimento, zere a operação ao preço que estiver. Após estudar simule uma venda aqui no grupo para estudo. Bastter.com - Aprendizado - ABC das Opções

A VC de remuneração deve ser feita bem OTM, para que a operação seja resistente a altas do papel e para que não se precise ficar olhando o dia inteiro(basta olhar uma vez por dia). Então o objetivo não é "zerar" totalmente o VE pois se a opção está OTM e não tem mais VE teria que valer 0,00. O objetivo é sair da operação quando o VE estiver bem pequeno, em um ponto que não seja mais eficiente ficar vendido, pois demora demais pra perder o resto que falta, para isso é utilizado o marcador NV(não vende).

scooby, interessante seu ponto de vista, mas não precisa ser bem OTM, o que precisa é ter VE eficiente. (o vdx é um bom indicador) para se proteger de fortes altas, basta recomprar a opção e, ainda assim a venda do VE terá sido efetiva. Nesse caso o unico ponto é que vc "travou" o lucro, mas continua com os papéis e com o VE no bolso

Apenas complementando, o NV é efeciente para a estratégia de VC, mas para vendo coberta ITM (ou operação de taxa como vocês falam) não serve pra nada

Eu uso bastante o banco de VE, no meu caso, um para cada ação. Quando o banco esta "gordo" me atrevo fazer alguns Lançamentos mais arriscados.

Bigdog, faço isso também... mas não vejo problemas em vender opções ITM que tenham bom VE... Normalmente vc ganha na recompra quando o VE da opção está baixo e se tiver muita alta, você acaba pagando um pouco para recomprar, mas continua com o papel, ou seja, lucro sempre..

@forato quanto mais ITM for a opção, menos VE ela tem e maior delta. Se a ação disparar, você vai pagar bem caro para recomprar as opções. Eu gosto de lançar opções ITM quando vou fazer lançamento visando taxa, ou seja, quando não tenho interesse em ficar com a ação em carteira. Não deixe de olhar o Quadro de Ações daqui da Bastter.com. Você vai sempre encontrar a melhor opção para lançar, seja para remunerar carteira, seja para remunerar capital. O importante nessas operações é a eficiência do VE.

Esse canto da sereia de "lucro sempre" vai te trazer prejuizo a longo prazo. Não é interessante vender ITM simplesmente porque não são opções resistentes a alta como os amigos acima ja explicaram. Elas perdem VE e ganham VI na alta, na baixa ela ganha mais VE e você fica patinando, patinando até quando vem uma alta forte e voce perde em 1 vencimento tudo que conseguiu ate agora... Além de poder ser exercido a qualquer momento numa alta forte. O retorno pode ser maior, mas o risco é muito maior também. No mercado tudo pode, mas nem tudo convém. Objetivo da VC blue é remuneração para o longo prazo, não resultados de alguns vencimentos. Sugiro que estude Operação de Taxa aqui no site com o Predador, para usar as ITM a seu favor. Op. de Taxa tem por principio ser exercido, por isso é lançada ITM.

Operaçao de taxa e VC sao duas operacões diferentes e com objetivos diferentes. VC de remuneracao eh pra remunerar carteira a venda eh feita OTM com objetivo de nao ser exercido apenas esperar derreter o VE e recomprar a opçao e reinvestir na carteira. Operacao de taxa eh pra remunerar capital, ou seja, pega-se o dinheiro compra a açao e vende opcao ITM com o objetivo de ser exercido e sair com um capital x% maior do que entrou. Portanto VC pra remunerar carteira vendendo ITM nao faz sentido, pois o objetivo nao eh ser exercido. Tambem nao eh preciso ganhar um caminhao de VE em uma venda, eh devagar e sempre.

Perfeito, @scooby Deve-se sempre buscar o VE mais eficiente e, como você mesmo disse, não precisa ser um caminhão de VE. É devagar e sempre. Mais VE, menos eficiência, mais risco. Não tem mágica nem lanche 0800!

Vamos lá.. para finalizar o tópico que ficou interessante: 1) Existe VE interessante sim em opções ITM 2) Operação de taxa = Venda coberta ITM (se eu não me engano foi o predador que inventou o termo operação de taxa alguns anos atras) 3) Sim, pode ficar caro recomprar a ação em caso de alta forte, mas isso não é sinonimo de prejuízo, muito pelo contrário (contas simples mostram isso). Esse tipo de operação é mais velho que andar pra frente, mas é sempre interessante debater o assunto.. Remunerar carteira com VC ITM ou OTM não tem nada a ver com mágica ou lanche 0800 e a definição da eficiencia do VE é diretamente proporcional a sua estratégia e não somente a indicadores técnicos.

Imaginem que logo após realizar uma operação de taxa, você queira pegar o resultado da operação para fazer nova operação de taxa (e assim remunerar seu patrimonio, essa estratégia é comum e muita gente gosta de fazer dessa forma para aumentar o patrimonio, o interessante e tornar essa atividade o mais eficiente possivel, e nisso, o quadro de opções do bastter é excelente para nortear a estratégia...

Pode interpretar como quiser o que eu escrevi e pode fazer o rolo que quiser com opções. Assiste o vídeo do Bastter que fala sobre essa coisa de deixar ir por exercício a VC que era para remunerar carteira. Você vai ver com contas simples que o seu lucro será muito menor do que você imagina.

Li e reli o que escrevi e não vi o motivo do seu comentário, Forato. Enfim, vou tentar explicar o que eu quis dizer, se é que não fui claro: o Lanche 0800 ou mágica se refere ao risco. As operações com opções têm essa justa compensação: se você busca mais ganho, leva no pacote menos eficiência de VE e, consequentemente, mais risco. Não me referi à operação ITM ou OTM. Eu faço direto e reto.

Oi Murilo, o importante é achar uma estratégia que no longo prazo seja vencedora, seja com opções ITM ou OTM ou ATM. Infelizmente tem muita gente que segue cegamente (E na maioria das vezes de forma incorreta) o que o bastter fala como se fosse lei. O fato é que é indiscutível que é possivel remunerar seu patrimonio com ITM ou OTM, e, com certeza você sabe disso, pois como bem disse, faz direto.. Levar uma operação para o vencimento, na maioria das vezes não traz nenhuma vantagem, por isso o bastter sempre fala para zerar antes.. mas essa nem é a discussão aqui.. Acho que o legal é que com consciencia, estudo e boa estratégia podemos usar a VC (ITM ou OTM) ao nosso favor para obter resultados financeiros bons (quem descorda disso tem que ficar no buy and hold ou desistir da bolsa rs) Abs e boa noite!

Você tem razão, @forato Gostaria que me perdoasse... eu ando numa fase ruim e estou me esquentando por qualquer motivo... erro meu e ninguém tem nada com isso. Vou parar de postar um pouco, deixar passar o tempo até resolver algumas questões particulares. Os amigos aqui não têm nada com meus problemas e não merecem ser mal tratados. Me perdoe. Abraço

Aliás, perdão a todos os amigos da Bastter.com Assim é a vida da gente. Cheia de altos e baixos e, no momento, estou no baixo e preciso resolver algumas questões delicadas. Nada de saúde ou trabalho, Graças a D"s. São momentos mais difíceis mesmo e eu não quero estragar um lugar tão legal como esse. Espero que os amigos me perdoem, mas ficarei fora do ar por uns tempos. Abraços a todos!

@forato, cada um vende como quiser, mas precisamos separar as coisas, operação de taxa não é para remunerar carteira, pois o objetivo é ser exerido, ou seja vender o papel, voltando para VC de remuneração, acho que a ITM não faz sentido pelos motivos: 1- na alta a opção ganha VI e esse não se perde no tempo, na venda OTM se a opção sobe mas não chega no strike, ela não ganha VI portanto ganha-se até na pequena alta; 2- Na venda ITM, tem que acompanhar muito de perto, pois qualquer alta arrasa sua operação, ao passo que na VC OTM basta olhar uma vez por dia, pois ela é resistente a alta, muito melhor pra quem não pode olhar o Mercado o dia inteiro(meu caso). Se for fazer VC ITM, não dá pra usar o quadro aqui do site, pois não teria VDX e já iniciaria a operação estopado no Bbosi.

@forato É claro que as duas operações servem para remunerar a carteira, afinal o dinheiro ganho serve para isso, mas tem que saber o que faz. Op. de Taxa (ou VC itm) não dá pra fazer com ações da sua carteira, tem que ser com ações diferentes e requer mais experiencia para montar a operação e tempo/dedicação para operar, pelo menos 2 vez por dia é bom olhar. Os custos normalmente tambem são maiores. Já na VC otm (VC blue) você usa já usa as ações da carteira diretamente na operação e não requer tanta atenção, 1 vez por dia já ta tranquilo. O que vai ser melhor pra cada um, só cada um vai saber. Eu adoro Op de Taxa, mas a VC me serve como uma luva por causa da minha rotina. O que não pode é fazer o maior pagode achando que ta fazendo VC, Remunerar capital = Taxa (VC itm), Remunerar carteira = VC otm. Senão vai ficar sustentando o sistema pagando imposto, bancando intermediarios achando que tá no lucro. @Murilo.Barquette para de ser emo, você ajuda muito aqui no fórum ! Não tem momento bom que dure para sempre, assim como os dificeis também nao ! Fé é aquela força que vem quando você já não tem mais, é acreditar que vai passar, e que ainda vale a pena ! Força aí amigo, =]

@Murilo.Barquette De forma alguma precisa pedir perdão! É muito bom trocar experiências e conversas "acaloradas" são bem vindas desde que com o objetivo de melhorar nosso aprendizado! Estou te conhecendo agora, mas espero que de tudo certo e que em breve possamos conversar mais! @Scooby Sua colocação está perfeita! Para Taxa, vale sempre ver as analises do predador, o quadro serve só para analisar VE e ver as taxas correspondentes.. os outros indicadores não se aplicam mesmo.. Boa semana a todos!

Fabricio, Eu particularmente gosto muito de operações de taxa.. Mas vamos a um exemplo onde ao final da operação você conseguiu atingir o objetivo mas o papel subiu muito.. Nesse caso, se eu quiser pegar o capital para fazer nova operação de taxa, eu ou faço com outro papel, ou com menos papeis da mesma empresa ou coloco mais investimento para operacionalizar novamente. Você em particular ve alguma forma mais eficiente, tratando-se de operação de taxa?

Mas uma coisa que não ficou bem clara ai no meio da discussão: Operação de taxa é interessante e válida sim, mas não serve como remuneração de carteira, já que o objetivo dela é ser exercido e isso é o oposto do que o remunerador quer. São duas coisas completamente diferentes, operação de taxa e VC de remuneração. Cada uma com as suas características. Como o título do post é VE para remuneração, se a operação escolhida for VC não tem o que falar sobre taxa ou venda ITM. VC de remuneração é um equilíbrio entre lastro, VE e tempo, sendo que o lastro é o mais importante. Cuidado com a confusão de conceitos.

@Asvidzinski Conceitualmente devemos levar a operação de taxa para o vencimento, mas qual o problema de recomprar a opção (quando ela não tem mais VE) e refazer a operação para nova operação de taxa.. Não é um pensamento interessante para "renovar" a operação de taxa? O que você acha?

Não é questão de gosto, ninguém faz operação com opções porque gosta de uma operação. Se a opção não tem mais VE antes do vencimento, obrigatoriamente vai ter mais VI. O VE não evapora de uma hora pra outra. E mesmo que perca o VE vai ser bem pouco comparado ao risco ridicularmente mais alto que você vai correr. No mercado tudo pode dar certo. O problema de dar certo fazendo errado é a dor do prazer. Do prazer de conhecer o Dr. Ferro. Se você fizer OP de Taxa com suas ações da carteira vai ser o melhor amigo do Leão. Se seu objetivo é ficar vendido em VE EFICIENTE, faça VC otm seguindo o método do Bastter pois no LP você tende a se sair melhor. Se for vender ITM pra taxar capital, e com ele aumentar sua carteira, aprende a fazer Taxa direito. Quando você é exercido, independente da alta que tiver rolando você vai ganhar a taxa esperada, porque você tem o papel, e espera ser exercido para ganhar o VE. Se ficar querendo recomprar opção, vai tirar dinheiro do bolso mais veses do que vai ganhar. Se quiser continuar misturando tudo e fazendo salada de frutas com a VC pode também. Sugiro estudar VC primeiro, depois que souber o que tá fazendo aí vale a pena aprender taxa. Boa sorte, acho que você ja tem informação suficiente para evitar bastante prejuizo desnecessario.

Fabricio, sugiro que você leia com mais calma o que eu escrevi... Não é misturar tudo aqui a ideia, é estudar. Colocar dinheiro para recomprar opções, da na mesma que vc ser exercido e recomprar depois a ação (que estará mais cara em caso de alta) Infelizmente tem muita gente que le cegamente uma estratégia e não consegue fazer conta simples. De novo, se for para responder falando exatamente o que o Bastter escreve, não precisa participar, pois não irá contrubuir pra nada, somente ser papagaio de pirata. Desculpe a forma que coloquei, não é pessoal, mas eu conheço o bastter a mais de 5 anos e vira e mexe aparecem pessoas que usam os ensinamentos dele como religião isso chega a ser irritante.

complementando, quando falo colocar para recomprar seria no caso de abrir uma nova operação de taxa.. se esse não for o objetivo, basta colocar o dinheiro no bolso e seguir em frente

@forato me desculpa, mas eu sou mesmo muito limitado para entender que dá na mesma recomprar as opções numa Op. de Taxa vendido ITM x VC tradicional vendido OTM. Porque na Op. de Taxa eu acreditava que não pretendia ficar com papel, portanto jamais haveria necessidade de recomprar nada, era só ganhar a taxa ao ser exercido... diferente da VC tradicional que eu faria de tudo pra não ser exercido e correr o risco que você citou. Como meu preço médio da carteira tende a Zero, não consegui enxergar a vantagem de derepente ser exercido e pagar um imposto astronomico. Acreditava que no longo prazo eu tenderia a sustentar o governo, em vez de realmente remunerar a carteira fazendo isso. Posto isso, como eu não consigo entender direito o mais simples que se pode entender das duas operações que tem premissas e objetivos tão diferentes, vou me retirar para não atrapalhar o estudo. Vlw e boa sorte ! =] Acho que o Predador nunca pensou nisso, em recomprar a opção em vez de deixar ser exercido. Porque será ? Nova operação : Venda Coberta Farofa Salada Pagode Taxa.

Em op. de taxa, recomprar a opção e vender a ação é um jeito válido de se zerar a operação, tanto que no stop ela só pode ser zerada assim. Só que, se a operação estiver no lucro, ao zerar assim vc sempre acaba perdendo um pouco da taxa no VE recomprado, no spread e nas 2 corretagens ao invés de 1. E a taxa já anda tão baixa no mercado, não dá pra ficar abrindo mão de parte dela por questões operacionais/filosóficas. Por outro lado, há um benefício fiscal que pode ser aproveitado nessa operação em um caso bem específico: Na op. de taxa em que o papel sobe. Nesse caso, se vc vender até 20k do papel no lucro, ele vai ser isento de IR, e o prejuízo da recompra das opções poderá ser acumulado/abatido no IR (ganho nas 2 pontas em termos de IR). Nessa condição, geralmente vale a pena zerar a op. de taxa vendendo o papel e comprando a opção, gerando um prejuízo contábil em termos de IR, ao invés de ser exercido e pagar IR sobre o lucro da operação.

Fabricio, Não a necessidade de ser irônico meu querido, o objetivo aqui não é ser melhor ou ter razão.. Por favor, se você não consegue entender que em caso de REFAZER a operação de TAXA (e somente nesse caso) com o MESMO papel, pode ser interessante a recompra quando não houver VE interessante na opção vendida, sugiro que você se acalme, deixe a infantilidade de lado e ai continuamos nossa discussão :) O importante é que estamos discutindo em alto nível e as respostas vem muito bem embassadas, todos aqui conhecem do assunto. De novo, quem faz operação de taxa para uma única vez, não tem que entrar nessas de otimizar VE e recomprar para vender na frente a opção, basta esperar exercer ou fazer o que o bpilon falou. Alias, @bpilon Excelente sua colocação!! incrivel!

Embora eu tivesse dito que ficaria um tempo sem postar, eu li uma afirmação que me parece equivocada. Eu posso estar enganado, mas uma vez que há o lançamento de opções sobre ações, a isenção sobre a venda de ações até R$20.000,00 deixa de existir. Eu fui até o site da Receita Federal e o texto realmente não é muito taxativo nesse sentido, mas a impressão que eu tenho é que a isenção é para o Mercado a Vista de Ações. Por via das dúvidas, eu nunca deixei de pagar imposto sobre o lucro apurado em Vendas Cobertas. Eu me recordo de ter ligado para a Receita para perguntar sobre isso e o atendente me interrompeu dizendo "amigo, não tenho a menor ideia do quê você está falando..." (rsrsrs) De qualquer forma, vamos ver se aparece alguém para esclarecer essa questão. Confesso não ter procurado nada a respeito no tópico sobre dúvidas no imposto de renda, aqui na Bastter.com