2 + 1 é maior do 3
comentada em 14/06/2021 09:35

Xi, acho q a interpretação de TXT tá prejudicada. Vou apagar se entenderam errado.

postado por @KAM_Me em 13/06/2021 14:33

Xi, acho q a interpretação de TXT tá prejudicada. Vou apagar se entenderam errado.

Arrow GansaPai_NaldoOrigem do Selo32 posts

Eu sabia essa com maçãs. 

Não entendi. Qual a mensagem, afinal?

Quantas voadorasROLO22 posts

Que alívio! Reli 18 vezes e tb não entendi a mensagem. Bom saber que não fui só eu. "Seria preciso trocá-la"...por que?? E por que trocar a moeda de 2 por duas de 1 seria trocar por menos? Tem aquela de que a soma das partes é maior que o todo, mas aí seria justamente o contrário do enunciado.

Me senti + burro agora

Após ler isso eu entendi a analogia de beber com a vaca e esquecer o leite. 

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Pelo que entendi, o Musil disserta sobre os tipos de imbecilidade. "I cannot resist the opportunity to furnish this phenomenon with a few more examples illustrating it from other sides, which I have taken from  Bleuler's Manual of Psychiatry: An imbecile expresses what we would dispose of with the formula "doctor by the sickbed" with the words, "There's a man, he's holding another man's hand, the other man is lying in bed, then there's a nurse standing there." This is the way a savage who paints would put it! Or a housemaid who is not all there considers it a bad joke that she should be expected to put her savings in a bank where it would earn interest; her response is that no one would be stupid enough to pay her something for keeping her money for her. There is in this a chivalric frame of mind, a relationship to money that in my youth one could still find here and there among refined elderly people. Finally, it is put down as a bad symptom when a third imbecile maintains that a two-mark coin is worth less than a one-mark coin and two half marks, because-his reasoning runs-one has to get It changed, and you would get too little back! I hope I'm not the only imbecile in this hall who heartily endorses this theory of value for people who never pay attention to their change!"

A tradução tá ruim. Não é "trocar", "change" em inglês, nesse contexto, é "troco".

O "imbecil" em questão é um paciente, antigamente essa palavra designava uma categoria de QI baixo. O fato citado é que, nesse nível, o indivíduo concluía, na sua deficiência de exercer um raciocínio lógico, que como a moeda única era trocada por uma mercadoria e se "transformava" em uma moedas de menor valor - o troco - deveria valer menos que as que podiam ser trocadas exatamente pela mercadoria.

E no fim ele faz uma piada sobre quem não presta atenção no troco. Basicamente é "teria de haver troco" e não "seria preciso trocá-la" e "receberia menos de troco" e não "de volta".

@Tuxedo_Cat Grato pelos esclarecimentos. Traduções geralmente contém imprecisões absurdas mesmo. Sempre leio com um pé atrás e uma pulga atrás da orelha. Incrível ter gente capaz de traduzir poemas, mantendo não só o significado mas tb a métrica e a rima do original. 

Aos colegas desculpe maiores equívocos e a arrowgansa. Procurei outras traduções do alemão e não encontrei. A ideia é interessante. Vou compartilhar trecho do livro: "«estupidez». No fundo essa palavra abrange dois tipos muito diferentes: uma estupidez sincera e simples e outra que, um pouco paradoxalmente, é até mesmo um sinal de inteligência. A primeira se baseia antes em uma fraqueza do intelecto, a última antes em um intelecto que é fraco unicamente em relação a alguma coisa, e essa é de longe a mais perigosa. A estupidez sincera é de difícil compreensão, de raciocínio lento. É pobre de ideias, de palavras e desajeitada em seu uso. Prefere as coisas banais, porque assimila melhor através de sua repetição frequente, e ao captar algo não tende a soltá-lo facilmente, a deixar que o analisem ou a interpretá-lo ela mesma. É cheia de vida. Por um lado, é com frequência imprecisa em seu raciocínio e é fácil que todos os seus pensamentos paralisem diante de novas experiências, mas em compensação se apoia de preferência na experiência sensorial que pode contar nos dedos. Em suma, é a querida «clara estupidez», e se não fosse às vezes também crédula, confusa, e ao mesmo tempo não tivesse tanta dificuldade de aprender a ponto de levar alguém ao desespero, seria um fenômeno completamente gracioso. Não posso abrir mão de ilustrar esse fenômeno com alguns exemplos que o mostram também por outros lados e os quais retirei do Manual de psiquiatria de Bleuler. O que reduziríamos à fórmula «médico à cabeceira do doente» um imbecil expressa com as palavras: «Um homem segura a mão de outro, que está na cama, além disso há uma freira». É o modo de expressar-se da pintura de um primitivo. Uma jovem pouco esperta considera uma piada de mau gosto quando se exige dela que deposite suas economias num banco para render juros. Ninguém seria tão estúpido de ainda por cima pagar para guardar dinheiro, responde. Aí se expressa uma mentalidade cavalheiresca, uma relação com o dinheiro que, em minha juventude, ainda se via ocasionalmente em pessoas idosas distintas. Num terceiro imbecil considera-se um sintoma de imbecilidade quando afirma que uma moeda de dois marcos vale menos que uma de um marco e duas de cinquenta centavos, pois assim fundamenta: seria preciso trocá-la e se receberia muito pouco de volta. Espero não ser o único imbecil neste salão a aprovar profundamente essa teoria dos valores nas pessoas que não prestam a atenção ao trocar dinheiro!"

@Goud valeu, fera. Isso é muito comum, muito mesmo.

Já lasquei voadora pq só tem voadora.
Não entendi nada.

É agora que eu si consagroPai_NaldoOrigem do Selo5 posts

Num exemplo sobre a estupidez singela Musil cita o sujeito que acredita que ter uma moeda de um marco e duas de cinquenta centavos vale mais do que uma moeda única de 2 marcos. O sujeito acredita que o o troco recebido será menor na de 2 marcos. Basicamente o estúpido pensa que ter dois dinheiro mais um dinheiro vale mais do que ter três dinheiro.
 (2 +1 > 3 para o estúpido singelo).
 Segundo ele isso tem um aspecto sensorial, talvez por preferir a palpabilidade à abstração. Para mim, esse pensamento do estúpido singelo tem a mesma raiz que o do serotomano que acha que a ação que paga dividendos vale mais.
Além disso, para contextualizar, Musil discorre nesse livro sobre a estupidez, até onde sei, o primeiro a filosofar sobre a burrice e não sobre a sabedoria, como usual.
A tradução está péssima. Não encontrei outra melhor. Esse livro parece ter sido pouco traduzido. Mas, se não me fiz entender a culpa é minha mesmo.

É Google tradutor ou Yoda?

postado por @Bastter em 14/06/2021 00:26:25





Jimmy Dividendosbastter.com15 posts

Daquele seriado: Jimmy é um gênio. 

Não entendi se o centavo da metade do marco mais vale metade do marco da imbecilidade do centavo ou se precisa trocar muito pra receber a teoria de volta?