Argentina
comentada em 21/07/2020 13:51

Não preciso, já sou vizinho dela.

Pensar que a Argentina já foi tipo a França ou a Alemanha dos dias de hoje. Em 1913 era top 10 mais ricos, mais que Canadá e Austrália. Economic history of Argentina - Wikipedia

Interessante, sobre desigualdade eu já imaginava, poucos países são mais desiguais que o Brasil, mas o PIB per capita eu não sabia.

Chega a ser curioso. Eles eram tão mais ricos e tão mais estruturados que, mesmo sangrando durante anos, ainda apresentam números melhores que os do BR....parabéns para nós kkk.

Entre 1900 e 1910, o PIB per capita argentino era 500% do brasileiro.

Uma diferença equivalente a que existe entre Alemanha e México hoje.

Atualmente o PIB per capita argentino é cerca de 30% maior que o brasileiro. E isso não é exatamente mérito nosso... kkk



Argentina é um caso à parte na história econômica mundial, um manual de como arruinar uma nação.

po, vivendo e aprendendo. eu nao sabia que a Argentina já foi essa "potência" toda não. Nem imaginava que esses índices deles eram melhores que o nosso também (desigualdade dava pra imaginar).

@linoge

Na virada do século 19 pro 20, a Argentina era mais ou menos o que uma Austrália é hoje no mundo. 

Com mais desigualdade que a Australia tem hoje, é verdade, mas era vista com mais "potencial" do que vemos os australianos hoje. 

 

Imigrantes europeus ficavam em dúvida entre rumar pros EUA ou pra Argentina. Argentina recebeu milhões deles, tanto que a maior parte da população hoje tem ascendência italiana, não espanhola.

Morei um tempo lá e minha visão (de leigo, claro) é que parece um país economicamente arruinado por uma cultura que tolera a inflação e é dolarizada de maneira absurda, de modo que qualquer negócio é inviável por estar atrelado às contínuas altas do dólar: como todo mundo tem a cultura de guardar dólares debaixo do colchão e a moeda se desvaloriza continuamente, com qualquer subida as pessoas aumentam continuamente os preços de seus serviços, desde o cara que tem um inquilino de aluguel até o carinha que faz empanadas ou o dono de barzinho. Era uma coisa impressionante ver todo mundo falando do dólar o tempo inteiro e como esses aumentos chegavam rápido ao consumidor (todo mundo tentando se blindar).

Por outro lado, também notei que as pessoas se preocupavam mais em ter contínuos aumentos salariais, garantindo só o seu, do que com a adoção de uma medida mais significativa que minimizasse esse problema da inflação. Muitas vezes eu ouvia pessoas dizendo que estavam felizes com um aumento de 15% no salário, porque a inflação foi de 20% (nunca contentes com o que ganhavam, mas com o fato de perderem menos). Sim, também é um pessoal que adora uma intervenção do ONREVOG ou sindicatos.

Minha impressão é que esses dados todos aí acima são melhores porque lá há uma classe média muito maior que a do Brasil, mas praticamente falida. É como se somasse pobres e classe média daqui e colocasse todo mundo no mesmo patamar por lá, mas tendendo à pobreza.

Obviamente, são só impressões de um leigo.

eu tenho vaga lembrança do meu primário, de algum professor de geografia falar que o paraguai já foi considerada a "suiça sulamericana"

Eu já ouvi dizer que tinha a expressão “rico como argentino” na europa de 1890 - 1910. Era o maior PIB per capita do mundo.
hoje é uma bagunça. Golpe atras de golpe atrás de crise. Uma pena

@Seta.

Dolarização lá é consequência, e não a causa dos problemas

Se a moeda  de um país é podre, as pessoas naturalmente tentam utilizar uma moeda mais resiliente e aceita.

 

Acho que em mais uns 10 ou 15 anos o Brasil "alcança" a Argentina no PIB per capita.

 

Indice de Gini, uma das coisas mais inúteis que existe, como mensurador da qualidade de vida, a desigualdade de renda só ofusca e não esclarece nada.

Na América do Sul, Argentina, Chile e Uruguai já tem PIB per capita superior ao nosso. Colômbia e Peru caminham para esta condição também.

@Japoneis

Não tentei criar correlação entre nada. Como eu disse, foi um dos problemas que notei, mas não deixa de ser uma opinião de leigo.

Só acho absurdo o cara que vende pastel aumentar o preço de imediato porque ele viu no jornal que o dólar subiu, e isso acontece porque como todos usam o dólar pra se proteger, ele sabe que os serviços que necessita irão subir de preço e ele tenta preservar o poder de compra. Imagina o país inteiro fazendo isso, qual o limite pra inflação?

@linoge

Isso aí do Paraguai é bullshit

sempre foi uma bagunça e muito pobre, mesmo antes da Guerra do Paraguai

Os melhores anos da história do Paraguai devem ser esses últimos agora.

Quem era rico pra cacete era a Argentina, e o Uruguai também. Essa dupla era uma dobradinha tipo Austrália-Nova Zelândia da virada do século 19 pro 20.

Nunca foram o maior PIB per capita do mundo, mas estavam entre os mais altos, tendo PIB per capita maiores que vários países da Europa Ocidental e oscilando entre 40-70% do americano. 

@Seaside

permita-me interferir, rs

Argentina e Uruguai AINDA tem PIB per capita superior ao nosso. Já foram incrivelmente maiores, papo de 4 ou 5 vezes.

Chile JÁ tem, tá quase o dobro.

Colômbia e Peru tão quase alcançando, capaz de em 10 anos passarem.

Achei curioso o levantamento. O que deu de errado na Argentina? Alguma recomendação de material para leitura?

@Seta.

É exatamente isso que cria a hiperinflação. É um estado de histeria generalizada em que as pessoas perdem confiança na capacidade de a moeda expressar valor e, por isso, os preços se tornam fortemente indexados. O dólar (ou IPCA, salário-mínimo, etc) sobe porque teve inflação hoje, os preços sobem porque o dólar subiu, logo há mais inflação e o ciclo recomeça. 

O mesmo ocorreu no Brasil. O tal do congelamento das poupanças foi uma tentativa desesperada de retirar liquidez da economia e forçar um "reset". A ideia era que se o povo parasse pra respirar alguns dias, esse ciclo vicioso (que é essencialmente psicológico) acabaria. Obviamente não deu certo. Não faz muito sentido acalmar a população congelando os recursos dela, né?

Essa situação só foi corrigida com o Plano Real, que teve como um de seus fundamentos a desindexação da economia.

Dá uma olhada no art. 28 desta Lei:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9069.htm

E nos dois primeiros artigos desta Lei, que é resultado da conversão de conteúdo originalmente previsto numa MP de 94 (que foi reeditada dezenas de vezes até 2001):

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/LEIS/LEIS_2001/L10192.htm

@oxe

Você resumiu bem a impressão que tive: histeria generalizada.

Partiu fazer bolão de quando isso vai virar discussão política e esse tópico vai ser trancado?

@Vetjaqueline você tem razão. O índice gini do Vietnã é melhor do que os EUA. Ou seja, o que adianta não ter desigualdade se estão todos na pindaíba 

Uma vez estava vendo um documentário sobre os missionários que fundaram a assembleia de Deus aqui. Eles fugiram da pobreza da Suíça e foram para o Pará, que era uma promessa. 

Acho que teve uma época que as coisas não eram tão diferentes entre as nações,  ou se era pobre ou rico. Ser pobre no meio de guerra e daquelas disputas por lá melhor tentar a vida por aqui onde qualquer quintal se planta e colhe.

O GINI só vai ajudar a entender que há desigualdade mas não dá pra assumir muito, de uma nação inteira só contribui pra conclusões simplórias. É preciso subdividir em populações menores e com categorias, por exemplo salário de uma determinada profissão no brasil pode ter um GINI e se quebrar por região, estado e município e sexo, terá outro. Só assim pra expandir e iniciar um estudo melhor pra entender o motivo.

A Argentina a cada 5 anos dá uma quebrada feia, mas mesmo assim tá bem. Agora o BR nem precisa quebrar pra tá ruim.

Os países da América do Sul são bem ruins.
Quais são os melhores países levando em consideração todos do mundo?

@super_man

Sob o ponto de vista econômico, um dos indicadores que poderia responder a sua pergunta é o GDP per capita (PIB por habitantes), que tenta calcular a renda média dos indivíduos de cada nação. Mas isoladamente ele não diz tudo, até porque o PIB  é mensurado em unidade monetária, mas na verdade a real riqueza de uma nação é devida a quantidade de bens e serviços que a mesma gerou e que podem ser consumidos.

Sendo mais específico, não é a quantidade de dinheiro que mede se uma pessoa é rica, mas sim o quanto que ela consegue comprar com ele. Se o custo de vida de uma nação rica (com PIB per capita alto) for bastante alto também, o poder de compra pode não ser lá grandes coisas.

De qualquer forma, os cinco maiores PIB per capita atuais são Luxemburgo, Noruega, Suíça, Irlanda e Catar.

Segue a lista completa:

GDP per capita - Countries - List

O fantástico livro (recomendo) Por que as Nações Fracassam diz que existem 4 tipos de países:

 

- ricos
- pobres
- Japão
- Argentina

isso explica muito