Diretrizes Alimentares para Americanos (2025–2030)
comentada em 10/02/2026 14:37

@PatolinoRico sabe o que restaurante michelin e cordon Bleu usa para cozinhar legumes? Açúcar.

Muito açúcar, mesmo. O brilho que você vê em fotos de legumes de alta gastronomia não é gordura, é caramelização de açúcar.

Que líquido acompanha a comida em restaurante michelin? Álcool.

"Mas é a cultura..." Sabe o que a cultura fez por milênios com crianças e mulheres? Espancamento.

Existe o debate do que cada um faz na própria vida, e existe o debate sobre o que podemos fazer para um mundo melhor.

E a bem da verdade, se você estudar cordon Bleu, vai perceber que tudo isso é ótimo para a cozinha de altíssima ponta, mas que ela é fundamentada basicamente em reaproveitamento de alimentos.

O fundamento das técnicas de culinária no mundo não é uso de gordura, é de aproveitamento máximo do alimento disponível.

Por que? Pq havia escassez de alimentos, inclusive de gordura.

A organização da alimentação de forma geral no mundo nunca se deu por maximização do sabor ou por uso em abundância de gordura, e sim por fazer o melhor possível com o que tem a mão.

Em especial, como o mínimo de desperdício possível pq comida estragava e fazia falta.

Cordon Bleu é um manual de organização e aproveitamento dos alimentos disponíveis, tanto que boa parte dos pratos são coisas 100% caseiras, inclusive, muitas delas são inviáveis de fazer em pratos individuais como é o comum hoje. Na época eles faziam banquetes.

Alimentação com excesso, abundância e sobras é algo novo.

A história da comida é de alimentos locais, sem alimentos processados, frescos, utilizando restos, aproveitando o máximo da comida, comendo em grupo, com a comida sendo uma parte importante da dinâmica familiar.

História da culinária é fazer caldos, fazer sopas, cozinhar coisas por horas para incrementar o sabor, tirando o máximo possível do alimento e reaproveitar isso em outros pratos.

Não tem lhufas com o que é feito em restaurante hoje em dia.

Não tinha nem essa bobagem do jeito certo de fazer a comida.

Até para macarrão que os italianos vivem enchendo o saco dos outros, cada cidade tinham seu jeito próprio de lidar com o que tinha. Cada um fazia um tipo de massa, cada cidade tem um tipo de preparo. As vilas não se comunicavam como é hoje. As tradições eram locais.

Igual curry que a gente acha que é uma coisa, e na verdade é a mistura de temperos que a família indiana usa na casa deles.

Cada casa faz seu curry, como acha melhor. 

Todo um fetichismo com paella, que é só o arroz carreteiro do mediterrâneo, e a Jambalaia de Louisiana e o arroz jollof da África.

É só uma mistura de sobras. Não tem nada de chique.

Pq utilizar o máximo de alimentos frescos e locais devido a escassez era a regra da cultura alimentar até pouco tempo atrás.

E de tudo isso que existe na história da culinária, a parte importante é falar do francês comendo manteiga? Que a gente sabe que é complicado, vai defender o consumo de álcool e tabaco do francês pq eles tem menos doenças coronárias?

Sério?

postado por @PatolinoRico em 06/02/2026 21:36:26

Da maneira como foi comentado, parece que estamos falando de algo prejudicial, quase "tóxico" que deve ser evitado e cortado.

Acontece que, pelo menos para quem tenta viver sem maluquice, você precisa de gordura na sua cozinha. E se não pode usar manteiga e banha (que as pessoas produzem a milênios) sobra azeite extra virgem acidez < 0,5%, de fornecedor idôneo (raro) e da safra corrente não aquecido a mais de 160-180º (muito difícil) ou esse lixo industrial com selo de coração na embalagem.

As pessoas precisam parar de demonizar alimentos naturais, que os seres humanos comem há milênios e achar que a solução está em preparar a carne no novo Grill® George® Foremam® que é de Teflon® e escorre a gordura.

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Alguns pontos:
No FAQ dá o exemplo de gordura boa: Óleo de coco.
Óleo de coco: Cerca de 90% das gordura dele é do tipo saturada.

Banha de porco: Cerca de 45% das gordura do tipo saturada.

Manteiga: Cerca de 60%
Então se o problema são as gorduras saturadas, por que o Óleo de coco entra como uma opção "recomendada"?

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Não sou de seita low sei lá o quê, ou fã de presidente e nem tenho médico picareta como guru. Estou sim, muito feliz com essas novas recomendações alimentares pois quem tenta pensar e estudar um pouco mais consegue perceber que o modelo anterior estava muito errado.

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Curiosidade: A França, país mundialmente conhecido pela sua culinária de excelência e especialmente rica em cremes lácteos, manteiga, queijos gordos ocupa a invejável posição de penúltimo país em mortes por doença cardíaca coronária.

Mesmo ocupando posições altíssimas em consumo de álcool e tabagismo. Também não é um lugar mundialmente famoso por suas academias de musculação e ginástica.
Se isso estimula a curiosidade em alguém, pode estudar mais sobre o "Paradoxo Francês" que tantos pesquisadores tentam apagar de suas pesquisas ou inventar explicações (mirabolantes).
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Enfim, toda a minha cisma é pelo (histerismo?) de ver a manteiga ocupar uma posição privilegiada na nova pirâmide.

E por último: É evidente que uma pessoa com sobrepeso deveria sim se preocupar com seu balanço energético e seguramente a maneira mais fácil de reduzir a ingesta energética é cortar o macro que tem maior energia concentrada. MASS não me parece ser o caso da comunidade que me parece ser MUITO ATLÉTICA ou pelo menos deve ter isso como meta.

Fala muito DalborgaOrigem do Selo4 posts

@PatolinoRico aí você pensa na forma que você escreve, e não no que a gente entende.

postado por @PatolinoRico em 07/02/2026 11:07
Paulo

Quando usei a palavra cultura, referi-me ao conjunto de conhecimentos adquiridos e transmitidos — isto é, instrução — e não a crenças ou padrões de comportamento.

Cultura é justamente o conjunto de crenças e padrões de comportamentos, habitos, tradições leis, normas etc  sejam, se você quer chamar de cultura de outra coisa aí eu não tenho o que fazer.

Se não quer falar de cultura, use outra palavra
Não, eu não comparo manteiga com drogas, quem fez isso foi você, de forma falaciosa.

O absurdo partiu de você, não de mim. Eu só ressaltei que é absurdo, daí você está dizendo que só vale o absurdo que você quer.

Outra falácia é o apelo a antiguidade, que você usou, e eu justifiquei que isso problemático. É sim, cozinha é cultura. espancar pessoas e a violência era cultura. Isso se relaciona com tudo, e com o conhecimento.

O que está acontecendo aqui é que você quer falar o que quer falar, do jeito que quer falar usando os argumentos que quer.

O pior é que as pessoas estão concordando com você, que tudo bem usar manteiga, desde que forma razoável.

Mas você faz argumentos ruins, como a comparação com restaurantes michelin, que usam açúcar no preparo de legumes.

Mais uma falácia, a de autoridade no caso, e que ignora que eles tem práticas não tão boas assim, ou você também está recomendando o uso de açúcar?

Ou apelo a cultura, ou apelo a exemplos extremos como consumo de drogas.

E, você não para... É impressionante.

postado por @PatolinoRico em 07/02/2026 11:07
Paulo

Historicamente, ao abater um animal, tudo era aproveitado — inclusive, para o horror de muitos hoje, a gordura (banha).
Era assim, inclusive, que meus avós conservavam as partes mais nobres do animal (os músculos), mantendo-as imersas na banha.

Sim, e sabe outras formas que eles faziam isso?

Com salmoras, como é o caso da carne seca, copa, jamon, bacalhau ou qualquer processo de cura.

Aí a pessoa vai se entupir de alimentos cheios de sal?

Com Açúcar, geleias, compotas e afins.

Isso dá autorização para a pessoa comer geleia pq é fruta conservada?

Mais uma vez, o argumento histórico não sustenta por si. Essa história de dizer que seus avós faziam não serva para nada.

É lindo para escrever livro, não tem lhufas com o que falamos sobre pirâmide alimentar e saúde alimentar.

Sabe o que acontecia?

Exatamente por comida ser escassa, e ter que durar, eles comiam pouco desse alimentos.

Independemente do meio de conservação ou transformação, eles comiam pouco e faziam isso com o que sobrava. E quando sobrava muito era guardado para os períodos que não havia disponibilidade do alimento.

Que é o que Luciana falou o tempo todo.

Se comer dentro de um limite, tá tudo certo.

A segurança de consumo vinha da insegurança alimentar, não era da segurança do processo de enfiar comida em banha, que é o que você está tentando argumentar.

Voce é novo aqui na bastter, e toda a discussão com todas as pessoas a gente sempre fala a mesma coisa:

Nenhum alimento em si é problemático, as pessoas podem comer de tudo.

Desde que comam alimentos in natura em quantidades adequadas, em variedade tá tudo certo.

Eu vou falar de novo, eu concordo com a ideia geral do que você está falando, mas a forma que você está expressando isso é errada. Só no último texto eu consigo te apontar várias falácias.

Aqui, a gente leva saúde a sério e não só tenta falar o que é certo, mas explicar o que é certo.

@PatolinoRico Cara, você está bastante confuso.
Eu já repeti e reitero:
Todo mundo concordou com você desde o começo, desde antes de você chegar aqui.

Antes de você falar o que você está falando a Luciana já havia falado do consumo saudável de gorduras.

Antes de você chegar aqui, a gente já fala que:

Nenhum alimento em si é problemático, as pessoas podem comer de tudo.

Desde que comam alimentos in natura em quantidades adequadas, em variedade tá tudo certo.

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O que eu estou falando é sobre a sua argumentação com falácias: A falácia da antiguidade ou a tradição , falácia do espantalho e falácia de autoridade.

Então, leia e reflita sobre a seguinte linha:

23:59 - gosto da bastter por não ter argumento de autoridade...

postado por @PatolinoRico em 07/02/2026 11:30

Inclusive, na live em que ganhei o acesso ao site, o Thiago tentou falar:
“Gente, o Bastter está falando isso porque ele é médico e educador...”

O Thiago não conseguiu nem terminar a frase e o Bastter já falou:
“Não precisa falar nada disso... a pior coisa que tem é esse argumento de autoridade...”

00:00 - Vou argumentar que algo é bom pq os restaurantes Michelin três estrelas fazem.

postado por @PatolinoRico em 06/02/2026 17:25

Na prática real de qualquer restaurante (da lanchonete ao três estrelas Michelin) e na cozinha das famílias é utilizado gordura no preparo dos alimentos

Isso é um argumento de autoridade.
Assim como falar do seu avô é um argumento de antiguidade.

Ambos são falácias.

E o que está acontecendo aqui é exatamente o que aconteceu com o thiago, a gente para e fala que tá errado.

REPITO DE NOVO:

eu concordo com a ideia geral do que você disse, mas junto disso você está falando um monte de coisas erradas.

O que restaurantes michelin fazem é 100% irrelevante para uma conversa de boas práticas em saúde.

melhor trancarGriloFalanteOrigem do Selo13 posts

@PatolinoRico só reler o que você mesmo postou para ver o quão confuso você está.

Nova Pirâmide Alimentar dos EUA Saúde & Esportes - Bastter.com

Post muito anterior explicando que está tudo bem usar manteiga. 

briguemBrunoSGOrigem do Selo12 posts

postado por @Bastter em 06/02/2026 15:35:48

mas estas diretrizes nao estao ruins nao

laticineos integrais no lugar doss desnatados eh algo q ja vejo ha muito tempo

Qual é a vantagem dos laticínios integrais para os desnatados na questão da saúde?