Dúvida

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quark  
em 05/02/14 14:34

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Depiné 
em 05/02/2014 14:41
Dúvida - #1 de 43
rsvalentini 
em 05/02/2014 14:41
O grande paradoxo é esse. Capitalismo precisa de intervenção para garantir a existência da livre concorrência. Do contrário as empresas e pessoas desonestas vão ter vantagens competitivas ilícitas - e não geradas por ganho de eficiência - vão conseguir subjugar a concorrência e acabar por formar oligopólios, que por sua vez irão se preocupar mais com a manutenção de seus privilégios do que com a manutenção do sistema capitalista e da livre concorrência. A grosso modo, esse foi o tema da minha dissertação de mestrado.
Dúvida - #2 de 43
quark 
em 05/02/2014 14:41
Eu estou com um problema parecido e gostaria de ouvir sugestões ou soluções. sério. "vão conseguir subjugar a concorrência e acabar por formar oligopólios" que no fim da história é isso que acaba acontecendo quando há muita regulação, ou seja, se não houvesse nem precisaríamos entrar na questão do "sindicalismo" e cada um que se virasse, mas pelo menos nas mesmas condições. procede?
Dúvida - #3 de 43
rsvalentini 
em 05/02/2014 14:43
Existe um ramo do Direito chamado Direito da Concorrência. Esse ramo do Direito envolve os problemas que você falou: oligopólio, concorrência desleal, trade unions, etc.... a luz de um sistema de pensamento capitalista. Se quiser eu posso tentar te enviar alguma literatura a respeito ou , se preferir, a gente vai debatendo via Bastter mesmo.
Dúvida - #4 de 43
Struggle 
em 05/02/2014 14:44
Só sei que o vidal arrebentou no post. quark, ainda que mal lhe pergunte, "não arcar com os custos"=sonegação?
Dúvida - #5 de 43
Asvidzinski 
em 05/02/2014 14:45
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Não provoca manolo, vai mexer com quem tá queto? Daqui a pouco os truta tomam conta :)
Dúvida - #6 de 43
quark 
em 05/02/2014 14:45
@Struggle Também. Mas pode ser mais sutil. Bastaria que fossem denunciados os praticantes? @Asvidizinski não é provocação, é sério. Gostaria de saber se há uma solução pra esse tipo de problema que está arrasando com um nicho de mercado específico.
Dúvida - #7 de 43
Padu 
em 05/02/2014 14:46
Acho q começa pela denúncia.
Dúvida - #8 de 43
rsvalentini 
em 05/02/2014 14:48
Basicamente, no capitalismo existem dois jeitos de maximizar lucros: ganhando eficiência ou praticando concorrência desleal. O X da questão é arrumar uma regulamentação que defina com clareza o que é concorrência desleal. Se a regulamentação for muito rigorosa e detalhada, gera burocracia e ineficiência, além de não resolver o problema. Se a regulamentação for frouxa e indefinida, gera margens para muitos espertinhos nadarem de braçada e arrumarem n jeitos de levar vantagem sem se ferrar. Existem órgãos de defesa da concorrência (CADE e cia... na Europa tem muitos também) que, dependendo da situação, podem definir se há ou não a prática de concorrência desleal.
Dúvida - #9 de 43
renato.falcijunior 
em 05/02/2014 14:52
@rsvalentini Capitalismo precisa de intervenção para garantir a existência da livre concorrência. Isso não é capitalismo. Veja que essa frase é ilógica. Não confunda legalidade com moralidade
Dúvida - #10 de 43
Struggle 
em 05/02/2014 14:53
Não dá para mentir muito tempo para poucos e nem pouco tempo para muitos. A conta usualmente chega. Nem tão sutilmente.
Dúvida - #11 de 43
Struggle 
em 05/02/2014 14:53
Mercado ajusta. Nem que seja no LP. Vale lembrar que a delação funciona. Mas tem seu preço.
Dúvida - #12 de 43
renato.falcijunior 
em 05/02/2014 14:55
Existem milhares de exemplos de que regulamentação da rolo. Vamos ver o fim dessa história das elétricas. Vai terminar em escassez. Já começou o apagão.
Dúvida - #13 de 43
quark 
em 05/02/2014 14:55
Sim, concordo que o "mercado ajusta" desde que seja justo, senão no decorrer do processo o ajuste não foi do mais hábil, do mais eficaz. Foi do mais ixsperto. E isso é algo ilógico.
Dúvida - #14 de 43
rsvalentini 
em 05/02/2014 14:56
@renato.falcijunior O capitalismo utópico (ou talvez anarco-capitalismo) talvez dispense essa intervenção. Na prática, no mundo em que vivemos, sem a existências de regras e intervenção, não existiria sequer o direito à propriedade privada. Intervenção mínima não significa ausência de intervenção. O problema que o @quark menciona - de que maximização de lucros não equivale a maximização de eficiência - é real e amplamente estudado pelos teóricos capitalistas desde de Ronald Coase.
Dúvida - #15 de 43
renato.falcijunior 
em 05/02/2014 14:57
IMB - Quem realmente arca com o fardo dos impostos indiretos Vejam como a regulamentação ou imposto ferra o próprio consumidor.
Dúvida - #16 de 43
gbmessi 
em 05/02/2014 14:58
@quark Voce poderia exemplificar o motivo pelo qual o motivo pelo qual a dita empresa não arca com todos os custos? Isso aontece na maioria das vezes através de custos socializados ( subsídios) ou vc quiz dizer sobre externalidades?? Nosso sistema o Brasileiro está masi próximo do Mercantilismo ( seculo 15 e 16) do que do capitalismo laissez-faire. PS: mandei uma link no seu inbox
Dúvida - #17 de 43
quark 
em 05/02/2014 14:59
renato, estou querendo uma resposta num sistema estabelecido como o nosso. Existe algum tipo de solução pra isso? Deixar o mercado se ajustar não vale porque se eu ficar pagando tudo o que me cobram de maneira honesta e meu vizinho não, não existe maneira de sobreviver. Se a resposta for algo do tipo " o meu vizinho está mais apto ao sistema" pq ele sonega, então estamos danados. @gbmessi vou mandar
Dúvida - #18 de 43
renato.falcijunior 
em 05/02/2014 15:01
Anarquia X estado mínimo é uma discussão sem fim. A propriedade privada pode ser defendida pelo seu dono. No atual momento, com o Brasil preenchendo praticamente todos o critérios de país socialista, nem gasto tempo discutindo anarquia. Qualquer idéia um pouco mais liberal eu escuto e aplaudo.
Dúvida - #19 de 43
rsvalentini 
em 05/02/2014 15:02
Pois é. Tem três soluções nesse caso: 1) Você rala para seu ganho de eficiência compensar o ganho que o vizinho tem com a sonegação. 2) Você passa a sonegar também (afinal de conta, a culpa não é do vizinho, e sim dos impostos). 3) Você tenta uma intervenção - por meio do mercado ou do governo - para coibir a concorrência desleal.
Dúvida - #20 de 43
Depiné 
em 05/02/2014 15:03
@quark , você está falando em teoria ou na realidade? Em teoria, você faz denúncia aos orgãos competentes e esse competidor desleal será punido, correto? Na realidade isso pode não funcionar de forma tão simples e direta.
Dúvida - #21 de 43
renato.falcijunior 
em 05/02/2014 15:03
Quark, Não sei se entendi. Vc quer sugestão para o país? Ou para sobreviver no país do jeito que está?
Dúvida - #22 de 43
quark 
em 05/02/2014 15:04
O motivo é baixar o custo do produto final, simples assim. Praticam preços abaixo do mercado não pagando todos os agentes da cadeia, ou seja, seus subfornecedores e colaboradores. O produto é propriedade intelectual, então não é ativo real, isso complica a coisa toda. Nos EUA é uma área onde os sindicatos são muito fortes.
Dúvida - #23 de 43
quark 
em 05/02/2014 15:06
@Depiné estou falando de realidade nua e crua. E, infelizmente, não acho que exista solução plausível, estamos também na mão dos burocratas. Existe quem viva sob a busca do orgulho, produtividade, honestidade, integridade... O pessoal tá muito preocupado não
Dúvida - #24 de 43
gbmessi 
em 05/02/2014 15:07
Melhor maneira de baixar o custo: livre concorrencia. Melhor maneira de aumentar o custo: regulamentação
Dúvida - #25 de 43
rsvalentini 
em 05/02/2014 15:08
Entendi seu ponto @renato.falcijunior. Entretanto, o paradoxo do capitalismo entre o lucro por eficiência e o lucro por roubo/sabotagem ainda existe. Do mesmo jeito que o proprietário pode defender sua propriedade, o ladrão também pode roubar a propriedade alheia. Então, o que fazer? Que vença o melhor? A coisa é bem complexa. No caso em exame, conforme exemplo do @quark imagina que eu desenvolvi uma patente (propriedade imaterial), coloquei no mercado e a pirataria rola solta, com parasitas tendo lucro a partir da minha propriedade. Isso é livre-concorrência ou roubo?
Dúvida - #26 de 43
renato.falcijunior 
em 05/02/2014 15:09
1 ralar e aumentar eficiência é o que o empresário mais sabe fazer. O governo só atrapalha isso. 2 sonegar. Ilegal porém não imoral. No final está entregando mais bens e mais barato para mais pessoas que ao comprá-los de livre e espontânea vontade, aumentarão sua felicidade. 3 fazer lobby no governo. É o q mais se faz nos estados intervencionistas, mas é restritos aos grandes pq custa caro.
Dúvida - #27 de 43
renato.falcijunior 
em 05/02/2014 15:10
Se o ladrão for mais premiado pela produção ou pelo trabalho que pelo roubo, ele não rouba. É isso que acontece numa sociedade livre.
Dúvida - #28 de 43
gbmessi 
em 05/02/2014 15:11
@quark sindicado= grupo de pressão( =guilda de artesão no mercantilismo) Máquina de conceder privilégios ao grupo sindicalizado em favor dos consumidores e dos não sindicalizados. O sindicados e as super big-corporates é quem está por traz do Obama e do centro esquerda nos EUA(Aumentam Estado e criam normas e normas que diminuem a concorrência e favorecem os grupos de pressão).
Dúvida - #29 de 43
rsvalentini 
em 05/02/2014 15:13
Renato, concordo plenamente. Mas como não temos uma sociedade livre, fato é que os roubos existem. Daí a escolha passa a ser tentar coibir os roubos ou falar que os criminosos não tem culpa e foram levados ao crime por culpa de sociedade que não é livre. Eu ainda prefiro a primeira opção, por motivos morais.
Dúvida - #30 de 43
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por quark em 05/02/2014 14:34

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