Homens
comentada em 15/11/2018 21:53

excesso de organizacao
microgerenciamento
eh um erro 
tanto pra homem quanto pra mulher 

acho q isso n tem a ver c questoes biologicas 

n sei se foi isso q vc quis dizer 
eh so minha humilde opinião 

O Fórum evoluiu muito nos últimos anos. Já houve um tempo em que havia posts realmente tóxicos e machistas até não mais poder, nessa época eu me afastei um pouco daqui. Mas a curadoria/moderação que o Bastter faz tem se mostrado muito eficaz em afastar esse público pouco saudável. Isso posto, acho que as condições estão dadas para que haja um incremento na presença de mulheres em todos os aspectos que você aponta.

Realmente onde se conversa de investimentos existe uma predominância masculina, não sei se tanto por questões biológicas ou mais por uma idiossincrasia de uma sociedade que só recentemente permitiu a mulher ser protagonista de sua vida financeira.

O que eu poderia deixar de sugestão aqui pra você começar a mudar isso é escrever um artigo pra revista. Ela é feita toda de colaboradores daqui, pessoal do fórum mesmo. Um ponto de vista feminino pode influenciar outras mulheres a escrever e aumentar a participação delas no site como um todo.

Escreva um texto falando disso e dessa sua visão e mande pro pessoal divulgar na revista do próximo mês.

vc pode falar aqui 
antes de escrever um artigo
sobre as bases dessas diferencas? 

se n me engano ja vi vc em outros topicos
defendendo microgerenciamento
(anotar todos os gastos, por ex) 
perdao se estiver enganado

Cada vez mais eu tenho um pensamento diferente sobre homens e mulheres em investimentos.

Minha mãe ganhou muito pouco a vida toda e não tinha conhecimento nenhum de educação financeira, mas gerencia o dinheiro de forma fantástica. 
Fui introduzido ao mundo de educação financeira pela minha madrasta.
Minha esposa sempre aplicou a filosofia bastter na vida dela e nunca leu nada sobre.
O pessoal do fórum fala que com frequência suas companheiras dão de 10 a 0 nas finanças em comparação a eles.

De fato, começo a pensar cada vez mais que as mulheres tem um sexto sentido para finanças enquanto nós homens, somos todos burros e temos que ficar estudando o site

Escreva também pra revista

Eu concordo com você que existe diferenças. Não só pela diferença de gênero mas também pelo passado cultural. Eu li e gostei muito do texto da mentalidade de escassez. Mas eu também nunca passei por um período real de escassez em minha vida. Talvez alguém que tenha vivido momentos de dificuldade no passado tenham uma visão completamente distinta do assunto.

Acho que esse é um assunto interessante e você poderia transformar em um texto a ser enviado para a próxima revista. Em relação ao predomínio masculino o bastter tem feito muito para impedir conteúdo machista. Mas se não me engano o percentual de mulheres no site e trabalhando profissionalmente no mercado financeiro é menor do que de homens.

Até pouco tempo tinha a Júlia de moderadora mas ela saiu por projetos pessoais. 

Os textos podem ser escritos por qualquer pessoa no fórum. Você pode contribuir também.

Infelizmente, ainda há uma predominância masculina por aqui, o que prejudica a diversidade de opiniões e empobrece o fórum. A boa notícia é que isso vem mudando, a participação feminina vem aumentando aos poucos.

Dito isso, é muito duvidoso se as diferenças de mentalidade entre homens e mulheres se deve principalmente à biologia. Há um componente cultural muito forte, quanto à forma como as pessoas são criadas e o que a sociedade espera ou aceita delas.

Então, existe um processo de naturalização de diferenças que, muitas vezes, podem não ser "naturais" (biológicas). E isso pode servir como desculpa para hábitos nocivos. é o caso da narrativa de que mulheres são naturalmente gastadeiras ou impulsivas, coisa muito longe da verdade.

Não é algo que ocorre só com as mulheres, aliás, mas com todos os seres humanos, cada qual com seus contornos e proporções próprios.

Enfim, não li o texto e não posso opinar se é o caso, mas cuidado para não naturalizar um comportamento prejudicial que não é inevitável apenas porque é mulher. E também cuidado pra não generalizar algo que lhe é próprio como se representasse todo um grupo (mulheres).

Abraços.

Pessoal, agradeço todos os comentários publicados.
Não imaginei que a partir de uma simples percepção, ela pudesse gerar várias opiniões diferentes.
Vou amadurecer lentamente a ideia de escrever para a revista.

Beijos

A minha esposa participa de forma indireta do site. Tá sempre ouvindo os chats.. Ela gosta mt dos chats do bastter, Fernando e do Mauro. 
O detalhe eh que ela se abriu para o site depois que eu coloquei um vídeo da Julia 
Lembro bem.. Ela fez uma analogia entre a vida financeira das pessoas e uma montanha russa. 



De fato vc tem razão.. A participação feminina eh bem menor, assim como eh na nossa bolsa de valores 

Acho uma pena que seja assim, mas a comunidade eh aberta. Tenho certeza que qlq mulher que queira participar será bem vinda 

Acho que a teoria por trás não muda muito por gênero. O que muda é que tem muito exemplo prático aqui que invariavelmente vai pender mais para o perfil da maioria dos usuários, que é mais velho e homem. Eu mesmo me sinto deslocado com exemplos pois acredito que sou mais jovem do que a maioria, então alguns exemplos práticos como filho, aposentadoria, compra de imóveis e qual shampoo para calvice comprar me fazem sentir como você

Olá, @Kai !

Fico feliz que gostou do texto. Sim, ele foi escrito a partir de um ponto de vista masculino. Com certeza você tem razão quando diz que existem diferenças marcantes de pensamento, entendimento e ação entre homens e mulheres.

No entanto, especificamente em relação a essa questão de mentalidade de escassez, o que observo é que infelizmente somos bombardeados diariamente com programação negativa que afeta tanto homens quanto mulheres. A mentalidade de escassez é bastante comum em homens e mulheres, embora, como você diz, talvez a percepção e as ações decorrentes desta possam ser diferentes. Mas as crenças limitantes, a autossabotagem e os problemas consequentes estão lá, independente de gênero.

Acho bastante enriquecedor que haja essas diferenças. Procurei tentar deixar o texto genérico com relação a isso (na verdade, nem passou pela minha cabeça essa questão de gênero), mas é praticamente impossível que um texto escrito por um homem seja 100% válido para homens e mulheres. Daí a importância de aumentarmos a participação das mulheres na Bastter.com. é sempre muito bom ouvir/ler pontos de vista femininos.

@oxe

Esse exemplo de gastadeira/impulsiva realmente não parece ser o caso. Mas áreas de interesse sim. Pelo que tenho visto, na ciência esse assunto é bem mais pacificado do que parece, na verdade quase um consenso. Mas mesmo assim esse tipo de conteúdo teve pouca visibilidade nas últimas décadas (1. não passam em filtro editorial, 2. Uma rede de ONGs busca e mapeia o que passa no filtro e intimida até que o veículo retire do ar)

Isso por não ser compatível com a ideologia hegemônica do meio acadêmico (feminismo moderno ou, de forma mais ampla, com o ideal progressista de igualdade de condições). Pois por essa ideologia, enquanto por exemplo 50% dos engenheiros e programadores não forem mulheres e 50% dos enfermeiros não forem homens, é porque há uma cultura machista que precisa ser desconstruída com engenharia social.

Tem biólogos e psicólogos que publicam estudos disso e/ou videos no youtube com linguajar acessível/leigo. Um deles até citei aqui outro dia, o Jordan Peterson. No quillette.com tem alguns artigos (Claire Lehmann, jornalista que fundou esse site: "I particularly wanted to criticize feminism, and I couldn’t get published in the Australian media if I was critical of feminism. ... I was blacklisted.")

Três vídeos que tocam de leve nesses assuntos:





O Jordan Peterson tem sido bombardeado por feministas faz alguns anos porém, por incrível que pareça, sobreviveu aos ataques de reputação sem perder o emprego e saiu desse processo mais acreditado e conhecido pelo público em geral do que era antes.

Aqui exemplo de uma jornalista feminista famosa entrevistando ele

@Kai

Fiquei curioso sobre quais novos enfoques sobre investimento vc acha que seriam interessantes

Se não for a coisa de microgerenciamento e/ou controle de gastos que citaram acima, acho que seria legal se vc escrevesse sobre isso

@sniper

Esse fórum é um dos lugares em que eu esperava não ver esse tipo de discussão. Estava admirado que até agora não tinha aparecido ninguém para puxar o assunto, e olha que eu concordo com grande parte do que você falou aí. Mas acredito que esse debate descamba para política em uma ou duas réplicas, se deixar.

Bom, sei lá. Eut ava falando sobre o assunto citado na abertura do tópico, diferenças entre homens e mulheres, e onde a ciência se situa nesse assunto, basicamente pra trocar idéia com o oxe.

Mas pode ser que aconteça mesmo e vire alguma bagunça/polêmica. 

Se acontecer o bastter delete meu comentário talvez, paciência... de vez em quando acontece

@sniper
acho o jordan peterson espetacular
tem uma entrevista recente dele
com uma jornalista feminista
acho que pra GQ
que chega deu pena da mulher
nenhuma argumento dela se sustentava
mas enfim, n vamos alongar sobre política aqui hehe
a voadora agora eh do bruce lee

Pegando carona no post do @extimido, alguns posts atrás, para tentar não deixar o tópico descambar:

Minha esposa não frequenta a Bastter.com, mas volta e meia ela me vê vendo/ouvindo vídeos/áudios da Bastter.com.

Outro dia estava vendo um vídeo do Randy Gage (aliás, recomendo, mas tem que filtrar algumas coisas) no computador. Minha esposa passou e perguntou quem era. Eu falei: "Randy Gage".

E ela: "Ah não. Gosto muito mais do Bastter!"

Realmente é uma dúvida pertinente a pouca presença de mulheres em áreas exatas em geral, mas é muito difícil fazer uma análise sobre o assunto sem cair em discussão política ou reivindicação social.

é um assunto realmente extenso. Já li um pouco sobre o assunto envolvendo as diferenças sexuais de comportamento tentando encontrar uma causa no desenvolvimento, exposição hormonal, pressão social, etc. Acho delicado o assunto, principalmente porque a única conclusão é que ninguém sabe nada, recomendo cautela ao entrar nesse assunto com conclusões. Procure sobre o caso Doctor Money e David Reimer sobre como interpretações corretas na época se tornam abomináveis quando reavaliadas.

Se lermos uma voadora do Bastter dificilmente acreditariamos que seja uma mulher, mas isso vai em parte dos nossos "pré-conceitos" de feminilidade e também de nosso convívio e expectativa em relação ao comportamento de uma mulher.

Recomendo um documentário "Paradoxo da Igualdade" que vi há uns bons anos que é sobre isso. Na época achei legal, até verei novamente.

Vou sacar, @sniper

Do Peterson, só ouvi falar. Mas nessas questões, eu tendo a achar que há muitas generalizações, muita mistura com ideologia. Certamente existem interações biológicas, psicológicas e sociais aí, numa mistura individual. O problema é saber onde uma coisa termina e a outra começa.

quem colocou na minha cabeça a idéia de patrimônio "comprar paz" foi uma namorada

na época acho que isso ainda não era algo assimilado ainda pela filosofia do site. pelo menos não de forma tão central como é hoje em dia

antes dessa namorada eu já via os investimentos como uma "compra de tranquilidade". ou seja, não era um "sacrifício" de deixar de consumir pra poder gastar no futuro. era investir e instantaneamente já ter mais paz de espírito. hoje, não num futuro a perder de vista.

depois de assimilar essa visão dela, passei a ter um desapego bem maior em tomar decisões de gastar pra resolver algum problema e focar minha atenção em aproveitar a vida.

um dia alguém postou uma frase que pegava bem o espírito, mas agora não lembro exatamente como era. +- assim: "uma das melhores vantagens de ter tranquilidade financeira é que, quando você quer, pode jogar dinheiro num problema e ficar em paz"

Meus 2 cents: Ativismo de gênero presta um desserviço para o desenvolvimento individual. Somos todos iguais perante a lei. Ponto. No mais, “Vive la différence!”

@Alice.V pegou na veia. Aliás penso que qualquer forma de ideologia/ativismo/coletivismo presta esse desserviço. Porque são meios de tentar mudar os outros, e não a si mesmo

mais especificamente com relação às diferenças levantadas pelo tópico, acho importante tentarmos diferenciar o que existe de diferenças biológicas (entre os SEXOS) e as diferenças entre os GêNEROS (psico-socio-culturais). Geralmente nessas últimas é onde o assunto descamba ...

particularmente, como o @stoic apontou la atrás, acho que nessas questoes de finanças as diferenças de personalidade, passado cultural, história de vida, ... influenciam muito mais do que a diferença de sexo

Olá pessoal, queria responder às perguntas que me fizeram mas esse mural é muito rápido!
Algumas:
@hugocravo : Concordo também que excesso de organização é um exagero, mas alguma tem que ter, claro, tentar adequar de acordo com as possibilidades de cada um.
@jbrunswik: Minha posição é a de que a Planilha de Orçamento Doméstico é um instrumento usado (um meio) para facilitar a tomada de decisões em relação à vida financeira presente e futura. Não acho que possa ter um papel de programação negativa mental.
@bastter : Vocês já fizeram alguma pesquisa para verificar por que têm poucas mulheres assinantes?
@oxe : A mulher para se manter como mulher gasta mais do que o homem, por exemplo: um sutiã custa aproximadamente R$ 150,00; itens de maquiagem básicos: uma média de R$ 30 cada item: batom, rímel, lápis de olho, blush = R$ 120,00;  pacotes de absorvente higiênico normal e noturno (para quem menstrua)= R$ 10,00. Temos um total de R$ 280,00 considerando esse gasto no mês, isso só por ser mulher. E tem outros gastos também que não vou citar pra não me alongar. Ou seja, naturalmente a mulher gasta mais do que o homem. E assim, é muito importante a mulher ter uma vida financeira saudável. 
@sniper : Eu me interesso por investimentos em geral, acabo estudando os disponíveis no mercado e selecionando os que são relevantes para a minha situação. Neste momento, estou estudando muito ações de empresas.

Gostaria de explicar que não sou feminista nem machista.
Tenho muito respeito e admiração pelos homens e pelas mulheres.
Cada um tem o seu jeito. Cada um tem o seu lugar, onde quer que seja. 

Sou assinante de outro site de investimentos mas não me identifiquei muito com ele pois é muito enrolado.
Conheci o site da Bastter através do livro: "Quero ser rico" e gostei do jeito como as informações são transmitidas. Práticas e objetivas. Assim, como geralmente os homens são. Aliás gosto muito desse jeito especial dos homens. é muito atraente... (minha opinião pessoal).
Mas percebi essa predominância masculina no site (que gosto, não estou reclamando) mas em alguns momentos não tenho identificação com algumas opiniões.
Como disse, talvez por ser mulher e ter uma biologia diferente.
Uma reflexão que passei para vocês.

Agora, chegou a hora da minha musculação. Vou lá.

Bjs

Na minha humilde opinião, não interessa se o post é de mulher, homem, branco, preto, brasileiro, paraguaio, roqueiro ou sertanejo. Interessa o conteúdo. Gostei? Cachorrinho, não gostei? Voadora. Acho que posso contribuir? Dou meus pitacos
De resto, é confiar na moderação do site e no poder da zoeira para filtrar preconceitos, mimimi e outras babaquices.