Imprimir dinheiro...
comentada em 12/04/2024 15:51

Sim, daí para comprar um pão precisa de uma mala de dinheiro...

Eu penso que quando se imprime dinheiro na vdd está diluindo o dinheiro de todo mundo, é como se tirasse uma lasca do seu dinheiro e vc não pode fazer nada. è por isso que se deve diversifica em valor e em outros países tb. Se meu raciocínio estiver errado podem me corrigir, sou burro e estou aqui pra aprender.

por isso que quando o ONREVOG cria um plano mirabolante e não tem dinheiro pra fazer ele imprime dinheiro (gera inflação) e todos pagam a conta, queria ou não.

Tem uma frase, acho que é do bastter mesmo numa dessas lives: O ONREVOG não gera dinheiro, quem gera dinheiro é quem produz.

Isso que o rapaz comentou é sim uma característica importante do Bitcoin, ele eh deflacionario, diferente de moedas nacionais que estão sujeitas a política monetária do país.

postado por @Snoopy_Beagle em 10/04/2024 13:38

Tem uma frase, acho que é do bastter mesmo numa dessas lives: O ONREVOG não gera dinheiro, quem gera dinheiro é quem produz.

Certo, ONREVOGs não criam riqueza, mas são capazes de favorecer a sua geração através de políticas públicas eficientes.

Não precisa saber tudo, mas saber aí menos o básico de como a economia funciona é o mínimo pra não se meter em rolo

postado por @Bastter em 10/04/2024 14:23

ser deflacionario vale muito para a ideologia
na pratica nao muda nada
eh um instrumento financeiro como outro qualquer

Sim na prática não muda nada, hoje, e possivelmente nunca.

A pesquisa do Chomsky que foi postada em outro topico passou 70 anos sem mudar nada na prática. Hoje os conceitos são usados nas IAs.

postado por @NukaColaQuantum em 10/04/2024 14:38

Não sei se faz sentido a pergunta mas, digamos que o Brasil tenha 5 bilhões rodando por ai. Dai em um ano o ONREVOG/BC/sei lá quem emite mais 1 bilhão. 
Em tese o dinheiro estaria sendo diluído em 20%, mas o IPCA nesse cenário fica longe dos 20%. Pq?

Pq o IPCA também é baseado em padrão de consumo, dentre outras coisas. Dinheiro foi injetado na economia, nem todos os preços vão se ajustar proporcionalmente ao dinheiro injetado e nem a população vai continuar consumindo os produtos de forma proporcional.

Imprimir dinheiro é uma forma antiga de aumentar dinheiro Circulante sem ter aumento simultâneo da produção de produtos e serviços. Toda vez que o dinheiro Circulante aumenta mais que as riquezas produzidas por um país, gera inflação.

Mas hj existe uma maneira de injetar e retirar dinheiro Circulante da economia muito mais eficaz: diminuir e aumentar a taxa básica de juros. Ao diminuir a taxa básica de juros, o mercado é inundado com dinheiro, aumenta se o consumo é produção, aumenta riquezas... qud isso ultrapassa e tem mais dinheiro circulando que a própria riqueza gerada, o ONREVOG precisa fazer o inverso e retirar dinheiro do mercado, a duras penas, mesmo sabendo que irá cair produção e consumo. Daí ele aumenta a taxa básica de juros. Com isso, instituições financeiras deixam uma parcela maior da grana no tesouro direto. O custo do dinheiro emprestado sobe para todos, inclusive para os bancos... menos pessoas financiam imóveis (por exemplo), daí existe uma queda na construção civil e em tudo que ela está relacionada (queda na produção de esquadrias de aluminio). Assim, muitos são demitidos. Aumenta desemprego. O dinheiro circula menos. Daí existe menos procura por produtos e serviços. Consequentemente o preço das coisas cai (tudo que tem menor procura tem seu preco com tendencia de queda)... qud cai o suficiente, o ONREVOG volta a injetar grana na economia. Como? Abaixando a taxa de juros. Imprimir dinheiro é coisa do passado.

Uma país só fica mais rico qud a quantidade de dinheiro Circulante é proporcional ao seu PIB... se não era fácil, bastava acrescentar um zero a mais na conta corrente de todo brasileiro, e todos estávamos ricos... o que aconteceria se isso realmente ocorresse: tudo ficaria 10 vezes mais caro no dia seguinte, por uma lei de oferta e procura. Não adianta nada imprimir dinheiro sem ter aumento de produção e riqueza.

postado por @hardmode em 10/04/2024 15:15:56

bla bla bla BTC deflacionário, daí você vai usar pra pagar algo (ignorando o custo de transação etc, pra fins didáticos) e custa 0,0003BTC.

Qual a grande vantagem na prática de um negócio dessse? Que diferença fez se no caso de uma moeda o ONREVOG imprimiu mais e gerou inflação? Eu sou muito burro mesmo, porquê pra mim não faz diferença nenhuma o conceito da moeda ser deflacionária se no fim das contas você usa ela pra adquirir coisas ou correlacionar com moedas do mundo "real" que são passíveis de inflação, etc.

Qual o benefício de ser deflacionário quanto se tem uma pancada de BTC perdida e irrecuperável (se progressivamente as pessoas forem perdendo acesso a um pouquinho das moedas ao longo do tempo, cada vez mais as coisas vão ter um 0 a mais depois da vírgula), imagina o inferno que deveria ser perguntar o preço de algo e te falarem uma notação científica...

Bicho... vai estudar um pouco de economia, nem estou falando de BTC mas de conceitos importantes como Lastro, Moeda, Valor, Riqueza....

Se imprimir dinheiro resolvesse o problema economico...

Seria só imprimir muitos diplomas de ensino superior pra acabar com a burrice

Curiosidade minha:
Quando o ONREVOG imprime $ ele dilui o que já está circulando. Até aí eu entendo, mas as pessoas e empresas estão criando valor o tempo todo com novos serviços e produtos. Daí a minha pergunta: Imprimir X$ vai desvalorizar imediatamente o $ que já circula ou vai diluir ele apenas na medida do ($ impresso - riqueza gerada no período). 
Ps. não estou dizendo que tem de imprimir ou não, apenas curiosidade mesmo.

postado por @Henriqu em 10/04/2024 15:07:44

Imprimir dinheiro é uma forma antiga de aumentar dinheiro Circulante sem ter aumento simultâneo da produção de produtos e serviços. Toda vez que o dinheiro Circulante aumenta mais que as riquezas produzidas por um país, gera inflação.

Mas hj existe uma maneira de injetar e retirar dinheiro Circulante da economia muito mais eficaz: diminuir e aumentar a taxa básica de juros. Ao diminuir a taxa básica de juros, o mercado é inundado com dinheiro, aumenta se o consumo é produção, aumenta riquezas... qud isso ultrapassa e tem mais dinheiro circulando que a própria riqueza gerada, o ONREVOG precisa fazer o inverso e retirar dinheiro do mercado, a duras penas, mesmo sabendo que irá cair produção e consumo. Daí ele aumenta a taxa básica de juros. Com isso, instituições financeiras deixam uma parcela maior da grana no tesouro direto. O custo do dinheiro emprestado sobe para todos, inclusive para os bancos... menos pessoas financiam imóveis (por exemplo), daí existe uma queda na construção civil e em tudo que ela está relacionada (queda na produção de esquadrias de aluminio). Assim, muitos são demitidos. Aumenta desemprego. O dinheiro circula menos. Daí existe menos procura por produtos e serviços. Consequentemente o preço das coisas cai (tudo que tem menor procura tem seu preco com tendencia de queda)... qud cai o suficiente, o ONREVOG volta a injetar grana na economia. Como? Abaixando a taxa de juros. Imprimir dinheiro é coisa do passado.

Uma país só fica mais rico qud a quantidade de dinheiro Circulante é proporcional ao seu PIB... se não era fácil, bastava acrescentar um zero a mais na conta corrente de todo brasileiro, e todos estávamos ricos... o que aconteceria se isso realmente ocorresse: tudo ficaria 10 vezes mais caro no dia seguinte, por uma lei de oferta e procura. Não adianta nada imprimir dinheiro sem ter aumento de produção e riqueza.

imprimir dinheiro é só uma forma de falar, se amanhã o ONREVOG colocar um zero a mais na conta de todo mundo ele "imprimiu dinheiro". 

Valeu por explicar essa parte da taxa básica, vamos aprendendo.

postado por @GomesdaCosta em 10/04/2024 15:43:11

Curiosidade minha:
Quando o ONREVOG imprime $ ele dilui o que já está circulando. Até aí eu entendo, mas as pessoas e empresas estão criando valor o tempo todo com novos serviços e produtos. Daí a minha pergunta: Imprimir X$ vai desvalorizar imediatamente o $ que já circula ou vai diluir ele apenas na medida do ($ impresso - riqueza gerada no período). 
Ps. não estou dizendo que tem de imprimir ou não, apenas curiosidade mesmo.

Efeito Cantillon (leia sobre isso, sua resposta está ai.)

postado por @hardmode em 10/04/2024 16:09:38

tá já que você estudou então explica aí qual a vantagem de uma moeda deflacionária em uma economia inflacionária... é  só esse meu ponto: se tudo mais que tem no mundo que você usa pra adquirir tá vinculado com outra moeda que tem lastro, qual a grande vantagem do BTC ser deflacionário?

a propria definição de moeda deflacionária encoraja a acumulação (espiral deflacionária) e não a utilização da mesma, então é a priori uma moeda que não foi feita para circular ja que o poder de compra dela aumenta com o tempo (pra que gastar X hoje se posso gastar X -1 amanhã?). Por definição, concentração de poder em um sistema deflacionario é a receita pro colapso do mesmo e isso não fui eu que tô precisando estudar quem disse...

(Why is Bitcoin a deflationary currency? What does this mean in practice?)

Cara, moeda Fiat não tem lastro algum, já caiu isso a muito tempo.

Lei de Gresham explica pq uma moeda forte circula menos que uma moeda ruim.

postado por @GomesdaCosta em 10/04/2024 15:43

Curiosidade minha:
Quando o ONREVOG imprime $ ele dilui o que já está circulando. Até aí eu entendo, mas as pessoas e empresas estão criando valor o tempo todo com novos serviços e produtos. Daí a minha pergunta: Imprimir X$ vai desvalorizar imediatamente o $ que já circula ou vai diluir ele apenas na medida do ($ impresso - riqueza gerada no período). 
Ps. não estou dizendo que tem de imprimir ou não, apenas curiosidade mesmo.

Cara, não é minha área de atuação. Mas uma resposta talvez superficial caso eu tenha entendido sua pergunta.

Se o PIB de um país é 1.5 trilhões de dólares por ano, deve haver uma quantidade XXX de dinheiro circulando. Se no ano de 2023 este país cresceu 1,5% do seu PIB (PIB uma metrica que os paises conseguem fazer), o ONREVOG pode colocar mais 1,5% x XXX de dinheiro na economia. Dessa forma ele não ocasiona inflação  e ao mesmo tempo mantem o crescimento orgânico daquele país.

Caso num determinado ano o um pais nao apreentou crescimento do PIB (0,0%) e o ONREVOG injetar os mesmos 1,5% a mais de dinheiro na economia (seja imprimindo ou abaixando a taxa básica de juros), teremos mais dinheiro circulando do que produtos e serviços sendo gerado. Daí gera inflação neste caso. Acho que funciona mais ou menos assim...

Obs:
Na sua pergunta eu entendo que "pessoas e empresa criando valor" qud somamos a riqueza e valor que o padeiro, a Wege, o médico, a Vale, a manicure, o pedreiro, o engenheiro  produz em um determinado ano = PIB

Puro suco de ideologia.

postado por @Bastter em 10/04/2024 14:23

ser deflacionario vale muito para a ideologia
na pratica nao muda nada
eh um instrumento financeiro como outro qualquer

moeda fiat = oferta controlada por ONREVOG
btc = oferta controlada por algoritmo (imutável)

na prática esse ponto acima muda bastante sim...

" Você não cria dinheiro do nada [ ... ] e o valor do Bitcoin está justamente aí , na sua imaginação"