Investimento Anjo
comentada em 19/06/2023 22:05

Impossível te dizer qualquer coisa concreta sem analisar o contrato e a situação como um todo. E isso só um advogado pode fazer, não é algo que o fórum possa te entregar.

tem que olhar o contrato com calma, mas se for sociedade em conta de participação e você não participar de nenhum ato de gestão da empresa você não vai ser responsabilizado mesmo. O único rolo que já vi acontecer foi com dívida trabalhista que um juiz de 1º grau responsabilizou o sócio oculto, mas o tribunal reformou a decisão.

Minha sugestão é que você não procure qualquer advogado. Vá atrás de algum que lide com start ups. Pelo menos aqui em Salvador já existem 2 ou 3 escritores especializados e que os advogados realmente conhecem do tema. Você quer tirar uma dúvida sobre um tema bem específico então procure um advogado com conhecimento específico.

Eu não sou ninguém para opinar numa situação dessas, mas o Warren Buffet sempre diz que a regra número um nos investimentos é não perder dinheiro. Com a quantidade de empresas excepcionais que existem no mundo (e que estão disponíveis atualmente para o pequeno investidor), para que se arriscar a perder dinheiro investindo em start-up e, ademais, se enrolar com eventuais processos judiciais?

Sócio oculto é responsável pelo débito trabalhista. Tem jurisprudência nesse sentido. 

Aqui no Brasil não temos tantos dispositivos claros para investir em Startups.

Entetando todos fazem através do mútuo conversível.

é esse tipo de contrato que você está trabalhando? Pelo que você disse parece que não.

Pelo que procurei esse SCP não é o dispositivo correto.

existem poucos advogados que sabem fazer investimento de startups no Brasil.

faca através de mútuo conversível, se começar errado nisso e a startup der certo vai dar merda lá na frente pq vc não vai conseguir levantar mais dinheiro pra eles (Venture capital)

o Vc não vai querer investir numa startup com um contrato de SCP

a aceleradora parece ser meio amadora, isso é básico 

Já participei por um tempo de uma aceleradora.

A única parte que eu efetivamente vi ganhar algum dinheiro é a aceleradora (através de cursos, palestras, seminários, etc...) Igual curso de trade.

Normalmente as start-ups que realmente tem algum potencial pra dar certo, fazer sucesso e ganhar muito dinheiro vão atras de GRANDES investidores (bancos, fundos, milionários, etc.)

Meu conselho, a menos que você pertença a alguma das categorias citadas acima, é: não participe.

obrigado Bastter e amigos.

discutir isso no fórum (história resumida) acaba parecendo rolo mesmo,
mas estar envolvido no no ambiente de start-ups é rejuvenescedor.
é um ecossistema novo muito interessante, e mesmo se perder o capital, já trouxe muito aprendizado.

e eu não poderia deixar de busca informações aqui também
pois já vi discussões jurídica bem interessantes.
ficará mais um registro

qualquer coisa se o bullshit sair do controle, pode apagar o post.

mas realmente, se tiver qualquer possibilidade de me trazer problemas, por decisões que não as minhas, estou fora.

A jurisprudência atual no Brasil é que sócio responde por questões trabalhistas e tributárias independente de ter atuado ou não na empresa. O juiz vai congelar seus bens primeiro e perguntar depois, você que corra atrás. Não sei em que medida uma SCP pode ajudar a esse respeito.

é possível investir em startups? Sim. Quem faz isso, faz como? Uma parte via fundos de VC (que não captam no varejo). Ou quem tem conhecimento específico imagino que vai usar mais camadas de proteção, alguma estrutura que vai ser bem maior que essa SCP, algo como empresa no BR que é de uma empresa offshore, que é de um trust-fund, coisa do tipo.

Outra coisa: uma boa startup não quer só dinheiro, quer smart money, ou seja, sócios que tragam outras coisas para a mesa, como inteligência na área, consultoria, contatos, mentoria, etc. Só vão atrás de "dumb money" tipo investidor individual, familly office e etc quando não conseguiram smart money. E se não conseguiram smart money, você já tem que ficar com dois pés atrás na avaliação dessa empresa.

Startup em fase tão inicial é para quem pode espalhar capital em 100 delas para sair uma vencedora que retorna um absurdo. Pequeno investidor amador tentar pincelar meia dúzia e achar que vai conseguir algo pode ser uma grande ilusão.

@EduardoAlmeida74

Mútuo conversível é sólido na jurisprudência que não traz responsabilidade em caso de problemas?

Pois se o juiz entender que foi feito meramente para ter um sócio oculto, imagino que vai desconsiderar personalidade jurídica da mesma forma. Faço a pergunta pensando em ltdas de forma geral, não só startups.

Uma coisa que falaram ai em cima é bem verdade - aqui no Brasil só tem aceleradora furada, tudo fraca... quem ganha dinheiro são eles vendendo promessas haha

Não é só a falta de um instrumento para investir, mas também o próprio empreendedor que fica totalmente ferrado aqui (mesmo que o mútuo conversível proteja o investidor, o empreendedor ta direto com a PF na reta).

No vale do silício eles enfatizam MUITO a cultura "fail fast, fail often", em uma idéia de fazer, tentar, experimentar, etc, e se falir não faz mal, abre outra empresa, levanta mais capital e tenta novamente. Só que lá a responsabilidade limitada de uma LLC é muito mais respeitada, e a própria pessoa física pode declarar falência. Aqui no Brasil no primeiro "fail" a pessoa pode não ter mais uma segunda chance. Isso é um fator que inibe de maneira muito forte a inovação no país, é um dos motivos para tentarem sempre opções menos arriscadas, tal qual copycats do que tem lá fora.

@celtiberian é o que os Advogados de Startups sólidas usam, inclusive os VCs brasileiros evitam Startups que tenham começado sem mútuo pois da um rolo danado.

Agora é aquela coisa que o Bastter fala, tem vezes que tanto faz pois o que vai definir mesmo vai ser a decisão do Juiz...

Para LTDAs em geral eu tenho pouca proximidade, sou próximo do mercado de Startups (que são LTDAs, mas que precisam de capital conversível a porcentagem da empresa já que não tem Stocks para oferecer)

uma atualização

vai ser criado uma SCP para reunir o capital dos investidores.
e essa SCP vai ter um contrato de mútuo conversível com a start up.

@EduardoAlmeida74 é assim que vocês trabalham?

mas realmente, com essas informações, a vontade de não se envolver esta crescendo.

A SCP por essência tem a participação dos demais que injetam, e as responsabilidades do negócios ficam ligadas ao sócio ostensivo dela.
Na prática, digamos que o ostensivo não tenha capital pra injetar... geralmente é feita a subscrição das quotas, e no contrato são delimitados os prazos da integralização, que podem ser revertidos dos lucros advindos da atividade.

Se você vê negócio nisso, e não for colocar toda sua vida financeira em jogo nisso, vá em frente.

é tanta falácia de #vailáefaz aqui, mas to impressionado com mais um tópico em que tem alguém querendo movimentar algo, e todo mundo cai matando em cima? O vai lá é faz tem que ser só em áreas específicas, sem sociedades, sem riscos? Aí não né, ne desculpem a sinceridade...

Vai e lá e faz algo razoável, lucrativo. O nome é Vai la e Faz e não "Vai lá e Perca Dinheiro".

@_Black a gente fez o mútuo e firmou tudo investidor a investidor, da mais trabalho mas funciona.

Se tem uma pessoa pra orquestrar (no seu caso a aceleradora pelo visto) é melhor, parece que o dispositivo proposto funciona baseado no seu último comentário.

Não fique desanimado, você reconhece que é rejuvenescedor, e é mesmo, só que no papel as coisas são muito mais fáceis (para a startup). O dia a dia vai ser dificílimo.

@_Black que fim deu a história?