JÁ ESTÁ ANUNCIADO O ADEUS AO NOSSO COBIÇADO DINHEIRO
comentada em 03/11/2017 11:53

Pra mim já acontece
Não uso mais dinheiro praticamente
até esqueci como usa
outro dia comprei um pastel de 5 reais, dei 10 pra mulher e fui embora
ela veio atrás de mim com o troco
eu tinha esquecido que existia troco de tão acostumado a pagar com cartão

Mas esse é o futuro mesmo.

Eu só vejo benefício nisto.

Pensando pelo lado da segurançca não precisarímos mais andar com papel moeda no bolso.... não haveria mais roubos a caixa eletrônicos.

É inevitável mesmo. Pena que tem o desagradável efeito colateral de facilitar muito a criação de dinheiro do nada por governos irresponsáveis e perdulários. As criptomoedas já têm algumas formas de evitar esse problema, só resta saber se o sistema financeiro internacional as adotaria.

A única forma de fazer isso sem dar poder total aos governos é via criptomoedas.

Moeda escritural estatal digital, sem chance. Estão acelerando isso na Europa para ampliar as maiores maluquices dos socialistas e keynesianos, como juros negativos.

Achei lastimável que a jornalista se limitou a reproduzir a visão do governo sueco sem trazer a questão da concentração de poder total nas mãos do estado.

Mises Brasil - Pela total separação entre moeda e estado

Os bancos centrais, enfim, os (REMOVIDOS) é que vão perder receitas do feudal direito de sinhorinhagem quando isto acontecer.

Define-se por Direito de Sinhorinhagem o direito dos REMOVIDOS, via seus bancos centrais emitirem papel moeda.

Todo papel moeda em poder do público rende ao BC a taxa básica de juros dos títulos da dívida pública. Os BCs assumem o custo de impressão da moeda e a logística de distribuição ao sistema bancário.

Este direito ficou bem claro em 01 de Julho de 1994, quando o Brasil trocou sua moeda pelo real. Nas semanas anteriores, o sistema bancário foi abastecido com as novas cédulas para serem distribuídas e cujo total foi debitado na conta de reservas bancárias de cada banco. Nos dias seguintes, os bancos eram creditados pela entrega ao BC das cédulas de cruzeiros reais que estavam sendo canceladas.

Não vejo muita data para isso aqui no BR... aqui é muito grande. Ou vai acontecer por partes... Brasil é continental. Eu trabalho em uma cidade de 12k habitantes. Roubaram um Banco aqui, o principal da cidade. Os gerentes não estão mais aqui e parecem que vão remover o banco (boatos).... a cidade parou completamente... o comercio esta preocupadíssimo... pessoal indo para outro município do lado para tirar dinheiro.... o pessoal rouba o pessoal na volta pq sabe que ta cheio de papel.... doidera... cartão usam pouco.... é tudo no papel

Agora na mesma cidade tem um distrito mais longe... o negocio é mais pre-histórico ainda... lá o pessoal guarda dinheiro no colchão ainda.... soube ha duas semanas de uns velhinhos quer perderam 10k de dinheiro guardado no quarto na cama... e falam que roubam muito esses velhinhos que guardam dinheiro...

Complicado hem?

Quanto menos dinheiro papel menor será o índice de assaltos. E além disso, o principal item é que diminui a corrupção também (exemplo: as malas do gedel).

E quanto mais cartão é usado mais o governo e empresas nos controlam.

Tem os dois lados.

Eu não tiro dinheiro no caixa faz uns 3 meses. To sem um centavo na carteira faz tempo

Minha mulher fica brava pq ela que tem que pagar os flanelinhas kkk...é a unica coisa que usamos dinheiro

Discordo totalmente da opinião do Mises Brasil nesse assunto.
A história mostrou que todos os Estados que não podiam imprimir sua própria moeda viveram sérias depressão que duraram de décadas a séculos ou foram destruídos por outros estados que podiam fazê-lo.

Agora também acho que o dinheiro de papel vai acabar rápido

@hhh

Não entendi seu comentário. A livre impressão de moeda estatal sem lastro é recente, desde o fim do Bretton Woods. Não deu tempo de ninguém cair ainda graças a isso, mas no passado dinheiro sempre foram metais preciosos e governos que se metiam a falsificar o dinheiro (diminuir pureza das moedas ou imprimir papel-moeda sem lastro) tiveram sérios problemas.

Na verdade é o contrário do que você está falando. Países que destruíam a própria moeda para pagar as contas terminavam com uma moeda lixo que ninguém aceita - e grandes impérios caíram assim.

Veja o exemplo abaixo, a moeda de 2 denários romana. No auge era uma moeda grande, de prata e alta pureza. Foi sendo reduzida de tamanho e pureza até virar um pedacinho de nada de cobre que simplesmente ninguém mais aceitava.





Outro exemplo clássico: sob Kublai Khan o império mongol implantou papel-moeda que era um certificado conversível em metais preciosos, igual qualquer papel-moeda na história. Mas o governo não tinha nenhuma disciplina fiscal, imprimia a rodo. Resolveu tornar ouro e prata ilegais e obrigar o uso apenas de papel-moeda que não seria mais conversível. O resultado é meio óbvio: desastre econômico.

Moeda é uma commodity e também uma tecnologia de troca. Nada de bom pode advir da gestão dela ficar nas mãos de governos.

A Argentina quebrou e entrou em recessão quando o BC da Argentina não teve mais papel moeda para emitir dinheiro...

A Argentina quebrou por que imprimiu pouco?

Quando o indivíduo ta louco no Keynesianismo...

vixe, cara... tá doido? A Argentina quebrou porque não imprimiu mais dinheiro?

O que diabos papel-moeda tem que ver com isso? Hoje praticamente nada do dinheiro em circulação é papel.

Sem lastro é recente, mas a cunhagem de moeda remonta há milhares de anos.

No próprio exemplo dos romanos que você citou foi a cunhagem de moeda reduzindo a quantidade de metal precioso nela que permitiu os esforços de guerra e a conquista de Cartago, que era um império maior e mais rico que o dos romanos.

Quando foi conquistar a gália, Julio Cesar levou a cunhagem de moeda com a companhia militar e ia gerando o dinheiro a medida que conquistava seus territórios.



Tanto moeda de mais quanto moeda de menos são problemas na economia.

Gente rs eu não to inventando nada rs é história... é fato econômico que ocorreu... podem encontrar esse fato em livros de economia ou em documentarios que contam os acontecimentos do período ...

Isso não é um fato econômico. É argumento de economista de linha keynesiana. "fato" é a atração dos corpos com massa, é o ponto de fusão da água. Os fatos econômicos são os acontecimentos mensuráveis, o resto são interpretações desses acontecimentos.

A crise da Argentina, salvo melhor juízo, é um fato. Que essa crise foi ocasionada pela incapacidade do BC de emitir papel-moeda é uma interpretação das causas desse fato.

Uma interpretação errada.

A incapacidade de produzir moeda não causou a crise. Essa incapacidade precipitou a crise causada pela inflação galopante e que é resultado da própria emissão da moeda.

A inflação é uma droga. Você usa para obter certos efeitos benéficos, mas quanto mais inflação você usa, mais inflação você precisa usar para obter os mesmos efeitos. Quando você não pode mais usar a inflação, vai sofrer uma forte crise de abstinência, ou, no caso, crise econômica.

Culpar a falta da droga pela crise de abstinência é absurdo. Não é a falta da droga que causou a crise, foi o uso anterior dessa mesma droga.

Ou seja, Júlio César não tinha riqueza e saiu criando dinheiro do nada para inventar riqueza magicamente. Entre o momento da emissão da moeda e de sua desvalorização, consequência da inflação, ele utilizou os recursos fictícios para sustentar seus interesses.

Um autêntico líder de Estado.

Desisto .... os livros de economia registram os fatos ... impugnem os livros entao

Ele não criou riqueza, a riqueza estava nos territórios conquistados ele usou a moeda para girar a máquina que gerou a riqueza riqueza.

Como você disse há o fato econômico e há a argumentação.

É fato que todos os Estados que não controlaram sua moeda acabaram em crises ou foram destruídos.

Há a argumentação monetarista que a moeda deve estar presente na medida exata e há a argumentação keynesiana que se pode usar a moeda para fazer política econômica.

No caso do Julio Cesar, não gerou inflação (ou gerou de forma desprezível), pois a capacidade produtiva do império cresceu muito com as novas conquistas.

Em outros casos que roma gerou moeda simplesmente para alimentar seus luxos, aí sim houve inflação desenfreada, inclusive com um congelamento de preços que levou um imperador a ser assassinado.

Se ele cunhou a moeda utilizando lastro (prata, ouro, etc), logicamente a moeda não gerou inflação. Se ele produziu moeda em excesso além da riqueza "conquistada", então gerou inflação.

Não é exatamente exemplo de política monetária isso. Política monetária seria ele não ter conquistado coisa alguma e ter saído criando moeda adulterada para pagar pelos esforços de guerra na esperança de conseguir a riqueza no futuro e compensar essa adulteração.

Conta, aliás, difícil de fechar quando o país não está em guerra e não pode efetivamente criar (no caso, roubar) riqueza do nada. Como é o caso do Brasil, da Argentina e da maioria dos países civilizados hoje em dia.

Não sou um profundo conhecedor da economia Argentina, mas o que sei sobre a crise é que, atingiram um inflação galopante, gastos excessivos do Estado expectativas etc.

Para resolver resolveram atrelar a economia ao dólar, indexar ou dolarizar, aí sim não podiam imprimir, não por falta de papel moeda e sim porque para emitir 1 peso tinha q ter x em dólares e o país não tinha. Voltaram atrás, inflação disparou de novo etc.

A dolarização agravou a crise, mas nada teve haver com falta de papel moeda, faltou dólar para a indexação. Brasil fez essa indexação de 1994 até 1998, mas não é algo simples, pessoal do plano real foi gênio. Melhor equipe econômica da história desse país.

Agora estão fazendo alguns ajustes na Argentina que devem trazer resultado no médio/longo prazo.

Podem ter erros aí no meio, mas sem dúvida o problema não foi falta de papel, se fosse era só firmar contrato com Klabin/Suzano.

O problema é imaginar que a "magia" da riqueza instantânea da inflação vai efetivamente girar a economia tão fortemente que compense a inflação e a coisa fique no 0 a 0.

Você tem um problema presente, a inflação, que pode ou não ser compensada com uma riqueza futura no mesmo patamar. Mesmo que seja compensada, no futuro você teria que criar mais inflação pra manter a máquina sempre crescendo artificialmente. Você sempre empurra o problema pra frente. Quando a máquina não consegue crescer tanto quanto a inflação gerada, os efeitos vão se acumulando. E aí a crise estoura e tudo cai de vez.

É a tendência, aliás. Primeiro porque normalmente os gastos governamentais são menos eficientes na geração de riqueza. Segundo porque os políticos têm interesses imediatos, ou seja, querem sempre gerar o máximo de "riqueza" instantânea, o que descontrola a emissão da moeda. Terceiro porque o crescimento da economia não segue parâmetros previsíveis.

Mas o pior de tudo é que a emissão de moeda é tremendamente injusta. A pessoa que emite a moeda se beneficia dessa "riqueza" mágica sozinha, mas a perda de valor da moeda afeta todos que a possuírem. Você efetivamente rouba dinheiro das demais pessoas, mas um pouquinho de cada um a cada vez, com a promessa de, com sorte, compensar isso com crescimento econômico.

Pois é, Fernando. Não faz sentido algum que a causa tenha sido incapacidade de emitir papel-moeda. Presumi que o colega estivesse falando da incapacidade de emissão da moeda em si, escritural, porque seria absurdo que estivesse falando do papel.

Sobre essa indexação, ela me pareceu uma boa ideia. O problema foi que o Estado não quis assumir a consequência disso, que era justamente reduzir os gastos governamentais abruptamente. O BC queria continuar emitindo moeda, o lastro atrapalhava. Então retiraram o lastro e pronto, inflação voltou pior.

Kkk faltou dólar, Bastter. Eles quiseram indexar o peso ao dólar, mas não tinham dólar pra trocar.

Na prática, indexar significa que eles transformaram a moeda deles, o peso, em dívida em dólar. Qualquer um poderia trocar entre as moedas. Só que a receita deles era em pesos. Pra poder a dívida ser paga pela receita, o peso tinha que valer o dólar na realidade, não apenas no mundo de fantasia do governo. Pra isso acontecer, a Argentina tinha que parar de emitir moeda e reduzir gastos do governo.

E aí deu ruim, né? O governo não quis reduzir os gastos, a galera começou a fazer arbitragem e a Argentina não tinha dólar pra pagar.