Marcenaria X planejados X modulados
comentada em 20/03/2025 21:23

Como parece ser uma casa razoavelmente grande, você pode pensar em comprar o mobiliário pronto. Creio que isso reduza o custo.

Bom dia! A dica que eu te dou é procurar diretamente uma loja de móvel planejados, pois geralmente eles já tem arquitetos próprios que não lhe cobrarão pelo serviço, além de projetarem seus móveis da forma que você quer, mas principalmente, de uma forma exequível, pois alguns arquitetos tem a mania de projetar coisas mirabolantes que os engenheiros e marceneiros tem que se virar para executar e muitas vezes prejudicando a qualidade. Além disso, saiba que os arquitetos tem acordos com as lojas e marcenarias e no preço está embutido uma porcentagem que vai pro seu arquiteto que você já deve estar pagando e ele receberá ainda pela indicação. Uma dica final é que você opte sempre por uma loja de planejados que tem uma fábrica por trás, pois a vedação que é feita pelos marceneiros não fica NUNCA igual à daquela feita diretamente na fábrica.

Acabei de passar por uma situação muito parecida com a sua meu caro: minha casa ficou com 241m2 e tomei alguns sustos quando fui cotar os móveis. Certamente que vai de projeto pra projeto, mas em lojas os valores foram bem mais altos (quase 80% a mais). 

Isso de cobrar o famigerado RT (reserva técnica) é muito real: mesmo dizendo espressamente pra arquiteta que n aceitava, soube depois que me foi cobrado. 

Pesquisei muito, fui presencialmente e fiz uns 5 orçamentos: acabei optando por marceneiro por causa das especificidades do meu projeto, mas me senti mais confortável com o indicado pela arquiteta.

Pesquise, converse, veja com outras pessoas que fizeram o projeto com os favoritos, tente visitar presencialmente... E boa sorte!

Faça quantos orçamentos você puder.

Se você tiver certa afinidade, procure também profissionais que não necessariamente vão te entregar a solução completa e perfeita. A margem de um serviço onde você não intervêm em nada é absurdamente maior que a de serviços isolados (o que também é justo).

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Então, vai aqui como eu fiz no meu quarto:

Inicialmente, cotamos com marcenarias e sairia tudo por R$18000, então decidimos cotar móveis separadamente para entender onde estava esse dinheiro. No final, vimos que a margem ainda era relativamente grande e conseguimos reduzir significativamente com profissionais mais específicos.

Seguem alguns exemplos:

Mesa de trabalho:
Completa seria R$4000,00. Mas comprei a base no ML de alguém que comprou nova mas não utilizou por R$500,00, e o tampo foi feito sob medida em uma madereira por R$700,00.
Custo base: R$4000 | Custo real: R$1200

Cama (queen size) + mesa de cabeceira:
Com uma marcenaria, sairia por R$6000. Eu mudei o projeto para metalon + MDF, projetei a estrutura e mandei para um serralheiro, depois passei as dimensões do MDF para o marceneiro.
Custo base: R$6000 | Custo real: R$2000

Guarda roupas:
Não tem como fugir muito, mas eu reaproveitei a parte interna do meu antigo (também planejado) e fiz apenas o tamponamento. Gastei R$3000 com material e R$1000 com o marceneiro (porque o tamponamento é menos complexo)

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Apesar dos preços, os móveis têm uma qualidade absurda porque foi tudo projetado e decidido por mim mesmo, a cama e mesa de cabeceira têm estrutura de aço (metalon) 50x30, 40x40 e 20x20 com painéis de MDF que eu escolhi com base na qualidade da fórmica. A mesa de trabalho é de Ipê amarelo 35mm com base de aço (standing desk).

Então a conclusão que chego é, a margem da "comodidade" em serviços como esse é realmente muito alta, se você quer reduzir custos e manter ou aumentar a qualidade, busque profissionais específicos ao invés dos generalistas... Além disso, ao fazer o orçamento de algo, evite dizer qual o bairro, esse tipo de serviço é baseado na carteira do cliente e não no custo de material ou mão de obra. Seja objetivo no seu pedido ("uma mesa de 140x60cm em MDF de 25mm" vs. "uma mesa grande pra trabalhar").

O quarto ainda não está completo, mas seguem algumas fotos.
PS: O guarda-roupas ainda precisa de alguns ajustes

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Segue exemplo do projeto da cama, deve ter levado 1-2h... Não sei você, mas minha hora vale bem menos de R$4000 hahahah


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@Kled pelo tamanho da sua casa, esse preço da marcenaria está bastante razoável. Infelizmente é um serviço que não é barato. Se essa for uma boa marcenaria com boa indicação por uma profissional que vc confia, eu consideraria muito fortemente fechar. Mas vale a pena fazer mais dois ou três orçamentos para ver como são os valores de mercado da sua cidade.
Com certeza vc vai encontrar lojas de móveis planejados mais baratas, mas a qualidade com certeza não será a mesma. Outra vantagem da marcenaria é a possibilidade total de customização para o seu imóvel. Já os planejados por mais que possibilitem alguma customização não tem a mesma versatilidade pois as peças são mais padronizadas de fábrica.

PS: sobre a "comissão" do arquiteto, isso realmente existe, eles chamam de RT (reserva técnica) e é uma comissão que realmente faz diferença. Mas como os arquitetos tem  uma clientela maior, normalmente eles conseguem negociar preços que você sozinho não consiga então talvez a diferença de preço nem fique tão grande assim.

Muito obrigado a todos, eu também já havia ouvido falar sobre essa RT, e que aumenta consideravelmente o valor da marcenaria 
Ainda estou bem na dúvida do que fazer, mas nao me parece tao razoavel esse valor de imediato, a loja cobrou 44mil em um closet kkkkk vou cotar em lugares diferentes, e tentar mesclar entre planejados x moveis prontos e gerar uma composiçao disso 

postado por @Kled em 16/12/2024 12:50

Muito obrigado a todos, eu também já havia ouvido falar sobre essa RT, e que aumenta consideravelmente o valor da marcenaria 
Ainda estou bem na dúvida do que fazer, mas nao me parece tao razoavel esse valor de imediato, a loja cobrou 44mil em um closet kkkkk vou cotar em lugares diferentes, e tentar mesclar entre planejados x moveis prontos e gerar uma composiçao disso 

Vai ver vc disse closet e eles entenderam "casa pré-fabricada de 50m²..

Essa é uma daquelas situações que você escolhe uma coisa e perde várias outras, não tem bala de prata.
Marceneiro "free lance" costuma ser muito mais barato, mas tem um risco gigante, o cara pode sumir, morrer, demorar muito mais para entregar e no fim entregar coisa diferente do combinado. Eu fiz muita coisa assim, mas coisa grande realmente complica. E nas últimas vezes eu ficava com este receio, o cara simplesmente sumir. Já vi acontecer com muita gente, inclusive com meus pais, e eram ótimos e renomados profissionais.
Móvel pronto custa menos, é descomplicado, mas principalmente armário normalmente acaba ficado com cara de improviso ou meio capenga. Se é uma escrivaninha, cama, mesa, coisa assim, acho que resolve bem, ou seja, não precisa fazer tudo planejado, mas armário de cozinha e quarto realmente acho que não fica legal.
Marcenaria profissional / móvel planejado normalmente faz projeto no computador, então fica mais fácil de visualizar o resultado final. Também é uma empresa, então é mais fácil de pagar, acompanhar, reclamar e mesmo brigar se tiver problemas. Mas costuma ser mais caro!

Você pode aceitar a sugestão da arquiteta (o que torna ela meio co-responsável nos pepinos) ou procurar por você mesmo, mas com certeza o arquiteto estar junto vai ajudar muito na casa ficar mais "coerente" em um estilo mais bacana, ou seja, os móveis vão conversar mais e se integrar melhor com a casa, senão às vezes acaba ficando tudo descombinado.

Muitos arquitetos são transparentes sobre ganhar comissão do lugar, eu não vejo problema se for transparente, mas acho ruim se não for.

O quarto da minha filha a gente fez parte comprado (cama) e parte planejado (armário e escrivaninha integrados), os caras tem experiência e dão uma soluções bem boladas, mas também enchem de firulas e coisas estéticas que são legais mas inflam o preço. No fim, conseguimos reduzir o valor praticamente em 50% tirando detalhes.

postado por @OuroReal em 16/12/2024 13:18:27

Essa é uma daquelas situações que você escolhe uma coisa e perde várias outras, não tem bala de prata.
Marceneiro "free lance" costuma ser muito mais barato, mas tem um risco gigante, o cara pode sumir, morrer, demorar muito mais para entregar e no fim entregar coisa diferente do combinado. Eu fiz muita coisa assim, mas coisa grande realmente complica. E nas últimas vezes eu ficava com este receio, o cara simplesmente sumir. Já vi acontecer com muita gente, inclusive com meus pais, e eram ótimos e renomados profissionais.
Móvel pronto custa menos, é descomplicado, mas principalmente armário normalmente acaba ficado com cara de improviso ou meio capenga. Se é uma escrivaninha, cama, mesa, coisa assim, acho que resolve bem, ou seja, não precisa fazer tudo planejado, mas armário de cozinha e quarto realmente acho que não fica legal.
Marcenaria profissional / móvel planejado normalmente faz projeto no computador, então fica mais fácil de visualizar o resultado final. Também é uma empresa, então é mais fácil de pagar, acompanhar, reclamar e mesmo brigar se tiver problemas. Mas costuma ser mais caro!

Você pode aceitar a sugestão da arquiteta (o que torna ela meio co-responsável nos pepinos) ou procurar por você mesmo, mas com certeza o arquiteto estar junto vai ajudar muito na casa ficar mais "coerente" em um estilo mais bacana, ou seja, os móveis vão conversar mais e se integrar melhor com a casa, senão às vezes acaba ficando tudo descombinado.

Muitos arquitetos são transparentes sobre ganhar comissão do lugar, eu não vejo problema se for transparente, mas acho ruim se não for.

O quarto da minha filha a gente fez parte comprado (cama) e parte planejado (armário e escrivaninha integrados), os caras tem experiência e dão uma soluções bem boladas, mas também enchem de firulas e coisas estéticas que são legais mas inflam o preço. No fim, conseguimos reduzir o valor praticamente em 50% tirando detalhes.

É isso aí.

O comentário do Phodástico também é interessante. 

Um bom resumo é:

Pegar um marceneiro por aí: Sai muito mais barato, mas você vai ficar louco e para uma casa de 250m² tenho certeza que ele some antes de terminar.

Móvel pronto: Você tem uma casa muito legal, mas os móveis vão ficar meio desconexos, "fora de padrão", "improviso". 

Marcenaria profissional: Vai ficar legal, se for uma empresa boa, realmente dá um banho nas outras opções. Ponto contra é o preço, que fica caro.

Indicação da arquiteta: É o caso de cima + comissão do arquiteto. Fica caro, mas aí qualquer problema/dúvida e etc. vc resolve com a própria arquiteta. 

Me parece que você tá querendo fazer um negócio legal mesmo, na "catigoria", então eu descartaria as 2 primeiras opções acima.

E já que tá gastando, pega a opção da arquiteta e manda bala. Você pode dar uma reclamada com ela que um pouco baixa, ou ela cota em outro lugar hehe

Sem contar que a última opção não é para você esquentar a cabeça.

Em 2020, o metro quadrado de marcenaria MDF (já pronto o móvel) era de R$800,00 a R$1.200,00.

Eu gastei 14k no escritório, que tinha em torno de 12 metros quadrados de MDF.

Hoje deve estar bem mais o metro quadrado.

Dependendo do projeto na casa, vai uns 300k mesmo. 

postado por @Huoya em 16/12/2024 12:29:34
Bom, não sei  de suas experiências e/ou a situação da sua região. As experiências que tive e vi são bem diferentes.

Por se tratar de comissão em porcentagem, ou seja quando mais caro a compra mais o arquiteto ganha, muita vezes eles não fazem questão nenhuma de negociar o preço. Pelo contrário, além de "conseguir" um preço mais caro eles colocam muitas vezes produtos super caros em posições e lugares desnecessários. 

Inclusive por isso que essa pratica é proibida. A atividade do arquiteto acaba sendo pautada em função de aumentar sua comissão e não em oferecer o melhor serviço para cliente. Algo bem parecido com que vemos no mercado financeiro.

https://www.caubr.gov.br/arquitetospelaetica/?page_id=9

Ninguém gosta de pagar comissão ou intermediários mas no fim das contas é uma forma que cada mercado encontra para remunerar os seus participantes e, idelamente, buscar o melhor alinhamento de interesse entre eles.
De fato pode gerar um conflito contra o interesse do cliente mas aí entra aquela questão de encontrar um bom profissional que te passe confiança e alinhar o que deseja desde o início do projeto. Uma forma de avaliar é se as opções estão de acordo com o desejo inicial do cliente ou se o profissional está tentando "empurrar" produtos e serviços mais caros, se são oferecidas opções em diferentes níveis de preço e se os valores estão próximos a outras cotações de mercado. No fim das contas você paga por um serviço e terá uma maior expectativa de bom resultado e acompanhamento de eventuais problemas pelo profissional.

Como todo gasto não essencial, tem que decidir o quanto aquilo é importante e quanto quer gastar. Ficar no sentimento de "comigo não" e falar para o profissional que "não aceita RT" não me parece o caminho para a tranquilidade.

postado por @Bastter em 16/12/2024 14:25



o problema eh a ilegalidade
e no mais seria uma coisa ou outra nao
se vc paga pelo projeto e acompanhamento pq teria de pagar o RT?
O RT faria sentido se o projeto e acompanhamento nao fossem cobrados nao?

Esse é o problema... a falta de transparência faz sentir que está "sendo passado pra trás". No fim das contas, por mais que o conselho determine como ilegal, é assim que o mercado se organiza. Se de fato conseguissem proibir, o mercado se ajustaria e esse valor seria incorporado em outra etapa, seja no projeto ou acompanhamento de obra. 

postado por @Huoya em 16/12/2024 14:28

um_peregrino

Te corrigindo: É uma forma ILEGAL que o mercado encontrou para remunerar os seus participantes.

Não sou eu que tô falando, mas sim o próprio conselho dos arquitetos.

"Trata-se, portanto, de uma prática antiética e ilegal que compromete a imagem de toda a classe de arquitetos e urbanistas perante a sociedade. Quando um arquiteto e urbanista indica determinado produto ou fornecedor a seu cliente e depois recebe uma comissão do lojista pela compra, esse pagamento compromete a imagem do arquiteto e urbanista como fiscal da qualidade dos produtos perante o cliente. Ou seja, o cliente que contrata o arquiteto pela sua responsabilidade técnica na busca das melhores soluções pode acreditar que essa responsabilidade técnica esteja sendo colocada em segundo plano por causa dessa comissão de venda. Afinal, o arquiteto indica o que é melhor para o cliente ou para seus “parceiros”?"

Portanto caso o arquiteto faça isso, vc já tá lidando com alguém que não segue as leis. O que para mim já diz muito.

"No fim das contas você paga por um serviço e terá uma maior expectativa de bom resultado e acompanhamento de eventuais problemas pelo profissional."

Não necessariamente. É exatamente igual a falar que quanto mais caro o consultor de investimento melhor ele será. Na verdade pode ser, normalmente é, só alguém se aproveitando. 

Sempre vai ter conflito de interesse. No momento que o arquiteto ganha com quanto eu gasto, eu nunca vou saber se ele está me oferecendo pois é bom e sim pois ele vai ganhar com isso. E em todas experiências que tive, é sempre a segunda opção.

Se o arquiteto é bom mesmo ele não precisa disso. Basta cobrar mais caro pelo serviço pelo qual foi contratado. Ao invés de criar esse conflito de interesse, adiciona um valor fixo no seu trabalho e pronto. Ganha bem, fica dentro das regras e o cliente não fica sempre com pé atrás.

Em um mundo ideal não existiriam esses conflitos de interesse mas como não é o caso temos que insistir em buscar bons profissionais e alinhar as expectativas desde o começo da conversa. Se suas experiências foram ruins, parece que não encontrou um bom profissional.

Também não gosto de pagar comissão mas se o mercado definiu que vai remurar os participantes dessa forma, não vou perder a paz por isso.

postado por @Huoya em 16/12/2024 15:05

um_peregrino

Vc tem toda razão. O mercado de péssimos profissionais se baseiam nesse tipo de comportamento.

Como disse, bons profissionais não precisam e nao praticam esse tipo de artimanha. 

O mercado financeiro, mundo cheio de conflito de interesse , também é cheio de péssimos profissionais prometendo mundos, usando de artimanhas  e cobrando valores absurdos. Tudo isso  com a desculpa de ser acima da média. 

Não perco a paz quanto a isso mas não compro essa mentira e tento alertar outros para não comprarem também. Simples.

@um_peregrino A questão não é ser o "comigo não" ou tentar ir de encontro à natureza do mercado. É que - independentemente da legalidade - um arquiteto que aceita RT está obrigatoriamente em conflito de interesse com você e ativamente te atrapalhando, quando o melhor pra ele é o pior pra você.

É um parasita no seu projeto e na sua obra, assim como um consultor de investimentos na sua carteira.

@Huoya não discordo de vc mas os fatos são esses. Não estou julgando o mérito, apenas passei o que eu tenho de experiência.
Eu nem pergunto do RT, sei que é ilegal e isso é problema deles. Se está no preço de mercado e tem qualidade eu não quero saber de mais nada.
E sinceramente, na minha região esse valor que o amigo citou no pst para dsse tamanho de projeto está bem dentro do que se cobra. Se for bom eu consideraria. 

Como eu fiz o projeto de interiores, toda essa parte de decoraçao e materiais, especificando o tamanho dos móveis, materiais e cores já estao definidos, vou orçar com outras lojas de planejados nao indicadas pelas arquitetas e comparar os valores 
Vou organizar também o que é melhor ser feito em loja e o que pode ser feito de outra forma para baratear um pouco 

@Huoya
"Portanto caso o arquiteto faça isso, vc já tá lidando com alguém que não segue as leis. O que para mim já diz muito."

Não vou falar 100% pq nada é 100%. Mas é quase...

postado por @Phodastico em 16/12/2024 15:39

Huoya não discordo de vc mas os fatos são esses. Não estou julgando o mérito, apenas passei o que eu tenho de experiência.
Eu nem pergunto do RT, sei que é ilegal e isso é problema deles. Se está no preço de mercado e tem qualidade eu não quero saber de mais nada.
E sinceramente, na minha região esse valor que o amigo citou no pst para dsse tamanho de projeto está bem dentro do que se cobra. Se for bom eu consideraria. 

é a prática..... 

A gente compara o preço e qualidade. Também não achei os valores tão absurdos assim, considerando o tamanho da casa.

Estou me mudando e exatamente nessa mesma fase que você. Cotando os móveis planejados.
Posso te dizer que esse valor está dentro da realidade. Supondo que os móveis são de boa qualidade e de uma empresa com algum renome. Dificilmente vai custar menos que isso pra essa área que você tá fazendo.

Pra mim também ficou acima do orçamento, então já decidi fazer apenas o essencial inicialmente (meu quarto, cozinha e sala), pra não me apertar financeiramente, e posteriormente dou andamento naquilo q não é tão importante.

Marceneiro vai sair sempre mais em conta que uma empresa de renome e pode ficar excelente qualidade também. Mas a chance de ter problemas de #PAS vai ser bem maior. Eles tem uma estrutura muito enxuta e o prazo vai ser mais longo pra entregar e montar. E se o cara tiver algum problema de saúde ou outra coisa que o impeça de trabalhar, pode atrasar muito a entrega dos seus móveis ou até ficar a ver navios...

postado por @Huoya em 16/12/2024 15:20

Como falar que não tem argumentos sem falar que não tem argumentosCleiton ChorarBastterOrigem do Selo29 posts

 

- Remuneração com comissão pode gerar conflitos de interesse
- ninguém gosta de pagar comissão e quando são pouco transparentes, nos sentimos passados para trás 
- alguns mercados preferem trabalhar com comissões, seja de forma legal ou ilegal. Você provavelmente não vai conseguir mudar isso, mas pode pesquisar e escolher.
- lembre que os diferentes prestadores de serviços tem relações comerciais entre eles e que comissões podem existir primariamente para fidelizar essas relações e não necessariamente para tirar vantagem do cliente 
- os agentes serão remunerados. Se não houver comissão o preço encontra equilíbrio em outro ponto
- se quiser um bom serviço, encontre um bom profissional
- alinhe com esse profissional o que deseja e quanto pretende gastar
- se o profissional te cobrar mais caro pelo projeto, não receber comissão e isso te der paz, ótimo
- se o profissional cobrar mais barato e tiver comissão, esteja atento se ele tenta empurrar itens acima do planejamento 
- pesquise, faça outras cotações
- se você tem capacidade e interesse para fazer você mesmo ou encontrar alternativas ótimo 
- decida

Em resumo, o que importa é um bom profissional e sua paz. Se quiser marcar uma passeata, não me chame.

@Huoya o interesse do arquiteto é ter clientes.